Juliana Dal Piva

Quem não quer de jeito nenhum que o Bolsonaro ou alguém indicado por ele seja eleito. Então, é quem tem menos rejeição ganha, exatamente como você falou. O que aconteceu aqui na eleição de São Paulo, né?

E foi, de certa maneira, a eleição do presidente Lula também, na eleição de 22, eu também entendo. Foi uma diferença de 2 milhões de votos, é a menor diferença registrada, ao mesmo tempo que também foi a maior votação da história do presidente Lula, não sei se você sabe disso, de todas as vezes que o Lula disputou a presidência da República. E mesmo nas anteriores em que ele ganhou, e ganhou bem, em 2002, em 2006...

a quantidade de votos a maior quantidade de votos que o Lula já recebeu em sua história foram 62 milhões de votos que ele recebeu em 2022 também foi a maior quantidade de votos que o Bolsonaro teve que também foram 58 milhões desculpa, foram 60 milhões de votos e o Bolsonaro 58 são números muito expressivos

Só que não tem nenhuma, assim, a gente viu o tanto que as pessoas se desentenderam, brigaram, enfim, tem uma dificuldade. Teve muita gente que votou contra o Lula ou contra o Bolsonaro dentro disso. Não é todo mundo que é apoiador do Lula, nem todo mundo que é apoiador do Bolsonaro.

E me parece que esse fenômeno, dessa maneira, vai se repetir da mesma forma nessa eleição de 2026. O que não é bom para o Brasil, porque não permite a gente discutir de maneira equilibrada e séria assuntos extremamente relevantes para a história brasileira, para a estrutura, para o crescimento do país. A gente fica um pouco limitado, sobretudo no que diz respeito...

a pauta um dos assuntos que não se consegue discutir de maneira séria é a questão do direito das mulheres os direitos das mulheres a questão do aborto por exemplo, da nossa legislação de aborto que é uma das mais conservadoras e antigas no mundo a gente não consegue nem falar desse assunto porque ele tira voto então nenhum candidato quer tem muita dificuldade de falar sobre isso

Vamos entrar depois nessa história de aborto, porque a gente vai falar do Bolsonaro. Esse é um tópico interessante de falar do Bolsonaro, sobre a história dele. Mas o Flávio vai assumir, por indicado pelo pai, essa candidatura, a menos que uma reviravolta muito...

severa aconteça em março e aí negociações extensas já se dão ao longo dos últimos meses. Eu achei, eu acho que durante muito tempo ali, na véspera do julgamento, em outubro, o Tarcísio esteve muito mais perto dessa candidatura de fato se concretizar. Apesar dele sempre negar, né?

É, mas aí negar publicamente é isso, porque quem assume candidatura muito antes do momento fica exposto a apanhar. Então, eles geralmente fazem isso, criam um balão de ensaio para dar um tempo de respiro, para depois, exato, para fazer uma pré-campanha. Coloca o pé na água para ver a temperatura, ver a aceitação.

E uma pré-campanha disfarçada, porque tem toda essa questão da legislação eleitoral que é super problemática, não tem regras claras para a pré-campanha, então você pode ser acusado de campanha antecipada de diferentes maneiras, então é sempre um problema.

Então, você vai lá, nega, mas está fazendo. Faz, estou me apresentando aqui e ali, mas não desenvolve muito e nega que vai ser candidato, bota opções, não sei, estamos avaliando o cenário. Então, eu acho que a partir de março e abril, o cenário fica limpo, porque aí o tempo está correndo, não tem mais o que fazer, os candidatos ficam claros.

O problema que eu particularmente acho, com toda a história, a trajetória do Flávio Bolsonaro, é uma estratégia kamikaze da família botar o nome dele para disputar a presidência da República. Por um lado, eles...

não tem outra alternativa para manter o poder que eles têm. Eles têm poder ainda, apesar do Bolsonaro estar preso, apesar de tudo que aconteceu nos últimos anos, eles não deixaram de ter relevância política, de ter um grupo de seguidores e apoiadores fiel, e que não importa muito o que se aponte

continua ali porque o bolsonarismo é maior que o Bolsonaro. E o que é o bolsonarismo? É o que o Bolsonaro representa. Essas ideias conservadoras e em algum aspecto também fascista, antidemocrático, autoritário. O Brasil, da Constituição de 88...

Tem uma série de questões que essas pessoas simbolizadas no Bolsonaro não reconhecem. Por exemplo... Alguns avanços que elas não gostariam que tivesse sentido. Sentem saudade. Exato. É o tal reacionarismo. Também. É gente que quer negar a existência da ditadura, quer negar... Não, não foi assim. Não, não teve golpe. Não teve tortura, mas o pessoal mereceu. Aquele negócio, né?

E a falsa ideia da guerra dos dois lados, né? Assim, como se de um lado tinha o exército, as forças armadas e do outro os guerrilheiros. Os comunistas. Os comunistas. Querendo tomar o Brasil. Isso não é verdade. Não foi uma guerra dos dois lados em que morreram as pessoas que foram pra guerra. E acho que talvez o que é mais público pra exemplificar isso é o assassinato do Rubens Paiva, que ficou tão conhecido no Ainda Estou Aqui.

Para quem quiser conhecer, eu também tenho um outro livro, esqueci de falar no início, que chama Crime Sem Castigo, Como os Militares Mataram o Rubens Paiva. O que é isso? O Rubens era um deputado federal caçado, estava em casa com a mulher e os filhos, quando foi levado pela ditadura e nunca mais apareceu com vida.

E ele não integrou nenhum grupo de guerrilha, de luta armada, ele não estava armado, ele estava em casa com a mulher e os filhos e foi simplesmente levado e teve o corpo desaparecido depois de morrer sob tortura. Então, assim, qual é o lado da guerra e que guerra era essa que o Rubens... O Rubens não estava participando de nenhuma guerra.

Ele estava em casa com a mulher e os filhos num feriado, quando simplesmente foi levado de casa. E ele não é o único sequer que passou por isso. Estamos falando de artistas, de cantores, de...

falando de pessoas comuns também que eram perseguidas simplesmente, às vezes sem nenhuma razão específica a mínima dúvida de que se aquela pessoa era comunista ou não, ela já podia ser um potencial perseguido meu pai era professor e falava que era uma você não sabia se na reunião dos professores tinha alguém infiltrado pra ver se você estava falando alguma coisa e você seria denunciado e poderia assumir seu pai era professor de que?