Juliana Dal Piva

Era professor de português, literatura, essas coisas. E que é um exercício muito intelectual, no sentido de... Tem muita subjetividade. Então, imagina a dificuldade que ele tinha de indicar algum livro. Porque ele podia ser taxado de comunista muito facilmente. Mas ele falava que o medo mais era de você estar reunido com amigos, conversando e estar alguém escutando e falar alguma coisa que...

Então, Bolsonaro, ele estava na ditadura, ele é formado na AMAN, Academia Militar das Agulhas Negras, em 77, que é quando eles se formam oficiais. E aí ele faz a escadinha dele dentro da AMAN e depois pelas Forças Armadas, vira capitão.

Em algum momento, o Bolsonaro começa a fazer movimentos dentro das Forças Armadas para se queixar dos salários das Forças Armadas. Ele reclamava muito sobre os salários serem muito baixos. E aí ele faz uma espécie de sindicalismo, até, de certa forma, dentro das Forças Armadas. Ele escreve um artigo para a revista Veja,

É publicado, se queixando dos salários. Exatamente. Eu acho que é da formatura. Essa foto? Eu acho que é da formatura, essa foto.

E aí ele começa a ser punido internamente, porque nas Forças Armadas, quem fala... Isso é uma coisa que muitos militares que entrevistei ao longo do tempo sempre fizeram questão de lembrar. A base das Forças Armadas é hierarquia e disciplina.

Quem fala é o comandante. Soldado não pode falar sem autorização do comandante. Soldado é a base. E eles falam muito que todos eles são soldados. Antes de qualquer coisa, sempre soldados. Então, quando ele começa a fazer esse movimento, ele começa a ser mal visto nos anos 80, dentro das Forças Armadas. Ele começa a ser punido. Esse artigo gera questões, investigação e tudo mais.

Algum tempo passa e ele ainda por cima faz um plano com bombas, ele desenha, tem um croquis disso, isso também é alvo de uma reportagem da revista Veja, em que eles iam fazer uma ação para protestar contra os baixos salários, que incluía isso.

explodir alguns lugares no Rio de Janeiro. Isso é descoberto, porque eles falam com uma jornalista, isso é publicado na Veja, e o Bolsonaro responde um inquérito militar por causa disso, e ele escapa por um triz de ser expulso das Forças Armadas nos anos 80.

Para lembrar que talvez isso aconteça agora. Depois, finalmente, depois da condenação para tentativa de golpe de Estado, era isso que eu estava falando no início do programa, o STM vai julgar. Mas quando o STM julgou ele lá nos anos 80, 88, se não me engano, ele é absolvido. Mas, em seguida, ele passa para a reserva.

E aí ele começa uma carreira na política, porque nesse período a gente tem a baixa dos militares que foram da tortura e uma ascensão de outros que...

de certa maneira, acordaram a transição, embora todo mundo tenha ficado por ali, todo mundo sabia esse mito de que a cúpula da ditadura não fazia parte da tortura. No Brasil está documentado isso, tem entrevistas, documentos que demonstram como tudo sempre foi decidido de cima para baixo, a tortura e o pior da ditadura, os assassinatos, os desaparecimentos.

Não foram simplesmente feitos lá embaixo, no porão, como se a cúpula da ditadura nada tivesse a ver e não soubesse. Quem esteve na cúpula do regime naquela época sempre acompanhou tudo. E era relatoreado, decidido. Só que tem essa transição e eles ficam mal vistos socialmente, de certa maneira. Então, meio que há uma expectativa de emerger um

novos nomes ligados aos militares, entende? politicamente falando, então o Bolsonaro fazia depois que ele sai nessa briga toda no exército, ele fica mal visto pela cúpula, porque afinal de contas ele não era obediente ele não tinha disciplina e ele não respeitava a hierarquia

Tanto é que... Bom, isso é super fácil de achar. O Bolsonaro foi expulso de inúmeras formaturas militares. Por quê? Por causa disso? Por causa disso tudo. Ele era mal visto? Ele era mal visto. Os comandantes, às vezes, não queriam que ele participasse de determinadas cerimônias. Expulsaram ele de locais onde estavam ocorrendo solenidades. Os filhos do Bolsonaro...

Flávio, Carlos e Eduardo não estudaram em colégio militar. Não é à toa que eles não tiveram formação militar como pai, mesmo que eles adorem anunciar. Está ligado a esse momento. E aí, ao mesmo tempo que a cúpula não tinha interesse, o oficialato não gostava do Bolsonaro...

A base gostava. Os soldados, os cabos, eles se identificavam com esse discurso de que o salário é baixo e se sentiam, de certa forma, representados. E aí o Bolsonaro é sondado, disputa a primeira eleição ali, que vem logo na sequência...

para vereador no Rio de Janeiro, entre 1989, é eleito, fica vereador em 1991 e disputa depois um cargo a deputado federal. E aí, de 1991 em diante, vira deputado federal até se tornar presidente da República em 2019.

E aí é que, nessa brincadeira, quando ele entra para a política, é que a coisa começa, porque ele não tinha nada. Como foi a votação dele? Eu não lembro. A votação dele, ela não é bem... De cabeça, eu não lembro o número. Que ano que ele tem que... 91, eu acho que... De vereadora, 89. E aí, de vereadora, de deputada, é 91.

Ele tem uma votação que não é super expressiva, mas é suficiente para conseguir. A primeira votação altamente expressiva do Bolsonaro, que vai fazer diferença para a gente ver ele como liderança nacional, vai ser em 2014. Que aí já está ligado a essa ascensão da extrema-direita a partir dos protestos de 2013. A extrema-direita se aglutina, começa a se reorganizar a partir de 2013.

Mas o chave para o Bolsonaro, quando ele vira vereador, não é tanto o poder político. Ele entende que esse lugar vai trazer para ele o dinheiro que ele tanto queria. Porque é isso, ele vivia... Antes, eles moravam em casas cedidas pelo exército para os militares e tinham um salário baixo. A mulher dele não trabalhava, ficava em casa e cuidava dos filhos. Então, eles tinham uma vida difícil ainda, enquanto ele era militar.