Máximo Modonesi

Hola, buenas tardes, Julio.

Bueno, el trabajo trata de dar una visión de conjunto de algo que es fundamental para pensar cualquier gobierno de izquierda, aunque no suele estar en primer plano.

Siempre se piensa su colocación internacional, el alcance de las políticas sociales, si es antipostneoliberal, pero de repente queda muy en segundo plano.

O sea, que tanto un gobierno progresista fomenta y permite, alberga, habilita un crecimiento en la movilización y la organización social y popular, o que tanto la inhibe y la frena.

Y entonces nosotros emprendimos hace unos años, construimos una base de datos que tiene como más de 6.500 eventos de protesta para dar cuenta un poco de la conflictualidad en el sexenio obradorista, pensada como una conflictualidad que se manifiesta desde distintos ángulos.

idealizarla en ese sentido, pero sin embargo, tratando de buscar algunas claves de lecturas que dieran cuenta un poco si hubo una dinámica ascendente de protagonismo desde abajo, o más bien de control social, de inhibición del conflicto, digamos, yo le llamo gobernabilidad progresista, yo en mi texto en particular hablo de Pax Obradorista, teniendo como paréntesis que creo que es temporal,

De cierta paz social que hay que ver desde distintos ángulos.

Se puede festejar la paz social o al mismo tiempo ver en qué medida limita la manifestación de legítimas demandas que no fueron atendidas y limita la capacidad de autoorganización de las masas.

Se decía antaño, es una vieja fórmula clásica de la izquierda.

Sí.

Esa es la idea general y un poco polémica.

Yo, digamos, el libro es bastante plural.

Yo en particular tengo una posición más crítica respecto a algunos compañeros y colegas que viene también de un debate latinoamericano sobre los gobiernos progresistas al cual estuve participando como académico.

Sí, claro, ahí viene operando, digamos, una parte, esa amplitud, digamos, de consenso que rodea al gobierno, yo creo que es en una eficaz capacidad de contención justamente de los extremos, de ciertas fracciones más beligerantes, tanto del lado derecho como del lado izquierdo, y del lado izquierdo se ha visto poco, porque ha sido como un poco, no se ha puesto la...

lente ahí, o sea, los gobiernos progresistas no quieren tener nada a su izquierda que se mueva y que se mueva de forma autónoma.

La disputa por las autonomías que se ha discutido hoy en día de los órganos autónomos, todos discutibles en realidad, no se ha discutido mucho de las autonomías de las organizaciones y movimientos sociales.

Hay un concepto que yo uso ahí para referirme a eso, que es un concepto de Antonio Gramsci, que hablaba de transformismo, es decir, de cooptación, decapitación

de la clase subalterna, de los movimientos sociales y populares, cuando sus grupos dirigentes son cooptados, directamente participan del gobierno, de volverse agentes de movilización y organización desde abajo, se vuelven agentes de redistribución de políticas públicas que resultan importantes y van beneficiando a los sectores subalternos, pero le restan capacidad de

de pensarse a sí mismos de forma autónoma y de organizarse a sí mismos de forma autónoma, incluso de levantar un poco la vara de las demandas y de las exigencias que estamos lejos, digamos, se habla de justicia, se habla de redistribución de la riqueza y se va viendo el vaso medio vacío, pero digamos, el vaso medio lleno, perdón, de la parte del gobierno y

Tenemos que también ver el vaso medio vacío y no es la derecha la que nos va a indicar cuáles son los indicadores del vaso medio vacío de lo que no se pudo dar en términos de reformas sociales y de redistribución de la riqueza.