Marijn Jongsma

Moet je dan zeggen als Europa, ja wacht even, maar nu gaan we die fusie terugdraaien. Of nu gaan we een boete opleggen omdat jullie niet aan de afspraken voldoen. Dat wordt natuurlijk politiek ook een gigantisch lastig ding. Ja, zij zien die fusies niet teruggedraaid worden. Nee, en we hebben in eigen land natuurlijk het voorbeeld van PostNL en Cent. Beetje dramatisch voorbeeld. Ja, dat is natuurlijk geen Europese kampioen, maar een nationale kampioen zou je kunnen zeggen.

De autoriteit Consumentenmarkt, onze eigen kartelwakend, heeft dat ooit verboden. Die heeft gezegd, dit is slecht voor de concurrentie. Maar er is altijd de mogelijkheid van de politiek om te zeggen... wij leggen dat oordeel naast ons neer. Dat hebben ze destijds gedaan. Die fusie is doorgegaan. En nu klagen afnemers steen en been dat de dienstverlening tekortschiet... en dat de prijzen hoger zijn geworden. En terugdraaien van die samensmelting, dat is natuurlijk vrijwel onmogelijk.

Nou, onder de echte die-hard-economen is het aantal voorstanders zeer beperkt. Ik denk dat je zou kunnen zeggen, de voorstanders die zeggen... ja, die schaalgrootte is wel nodig, die zullen dan meer op dat terrein zitten... zoals Draghi, van zorg dan dat je achteraf de controle houdt. Ik denk wel dat het belangrijk is om te vermelden... dat er ook nog een veel fundamenteeler punt van kritiek is... op dat idee van die kampioenen.

Namelijk de gedachte dat als je maar grote partijen creëert... dat je dan meer innovatie krijgt. Terwijl de economen die wij spraken, die zeggen... juist de concurrentie tussen partijen, die zorgt ervoor. Want dan heb je een prikkel om iets slimmers te bedenken... dan je concurrent, zodat je klanten trekt. En die prikkel valt natuurlijk weg als je hele grote...

partijen krijgt die nauwelijks nog concurrentie hebben. En de koninklijke weg zou je kunnen zeggen is... zorg ervoor dat je meer concurrentie mogelijk maakt binnen Europa. Die interne markt eigenlijk vervolmaken. Want die is nog bepaald niet volmaakt. Het is best lastig voor bedrijven om die sprong... naar andere Europese lidstaten te maken. Omdat er allerlei verschillen in regelgeving zijn. Dus als je nou eens eerst zou beginnen...

om die interne markt eigenlijk beter te laten functioneren... dan zou je pas kunnen zeggen van... nu kunnen we ook wel grotere partijen toestaan... want dan concurreren ze met andere grote partijen. Dus in plaats van op fusies en overnames inzetten... op versoepeling daarvan zou je op die concurrentie in moeten zetten.

Ja, inderdaad. Dat is natuurlijk een veel lastiger dossier, want dat betekent dat landen zelf aan de bak moeten en zeggen van ja, wij moeten bepaalde regels misschien wel afschaffen en meer in lijn brengen met Europa. Terwijl de meeste lidstaten die vinden natuurlijk hun eigen regelgeving het beste. En vergis je ook niet, de nationale lobby van bedrijven is altijd heel sterk om juist markten te blijven afschermen.

En nou is er 19 maart een Europese top. Gaat daar iets belangrijks op dit front gebeuren? Nou ja, dat valt te bezien. Maar we weten in ieder geval wel dat op die top besluiten genomen kunnen worden. En ja, het is vooral Frankrijk eigenlijk die enorm inzet op deze route. En die willen dat ook graag combineren met Buy European. Dus een soort combinatie van meer focus op koop in Europa en grotere partijen. Dankjewel. Graag gedaan, Nelleke.

Over jou. Nee, over zichzelf.

Dus ik zei al tegen haar, dat hebben ze natuurlijk niet van een vreemde. Op die manier probeer je het toch een beetje. Dat talent hebben ze natuurlijk niet van mij. Maar hoe ging het remmen? Want je hebt me verteld dat je ooit leerde remmen. Of dat je eigenlijk niet kon remmen. En dat je tegen een heuvel elke keer op moest. En dan weer je naar beneden liet zakken. Dat klopt, dat gevoel kan ik me nog herinneren. Ik ben daarna nooit meer zo hard gegaan. De eerste keer dat ik ging skiën was in Bulgarije overigens. Toen was ik twintig geloof ik. En dan stond dat klasje klaar. En dan kwam ik er zo aan. En dan probeerde ik die bocht te maken. En dan vervolgens lukte het niet. En dan ging ik met een soort...

door het ongekende snelheid die berg af. Ik voel nog dat zuizen van die wind in mijn oren. Het is ook nog de tijd voordat je een helm had. Dus gewoon de wind had vrij spel, zou ik maar zeggen. En dan maar hopen dat het aan het einde van de berg weer goed kwam. Ja, dat gaat vanzelf weer een keer omhoog en dan glij je weer terug. Maar goed, inmiddels ben ik aardig... De pizza punt heb je... De pizza punt. Ik kan ook een bochtje draaien, dus dat gaat allemaal heel redelijk. Mijn grote probleem is eigenlijk dat ik...

Weinig snelheid durf te maken. Dus de rest is al de berg af. En dan ben ik nog bochtjes aan het draaien. Verstandig. Uit angst dat ik kwetsuren oploop. Een verstandige skier. Ja, iets te verstandige skier, zou ik zeggen. Nou, dat is dan misschien voor volgend jaar. Ja, dan moet er enige progressie in zitten. Dan moet je die oude schwung weer te pakken krijgen. Die is er nooit geweten, dat is het probleem. Maar goed, wie weet. Goed.

Adam Smith, daar gaan we het over hebben. Ja, zeker. En het is dit jaar 250 jaar geleden... dat zijn beroemde boek Wealth of Nations gepubliceerd werd. En dat was voor jou ook aanleiding om nu naar Schotland te gaan. Ja, inderdaad. Dus op 9 maart 1776, een belangrijk jaar... want het was ook het jaar waarin enkele Amerikaanse staten... de onafhankelijkheid van Groot-Brittannië verklaarden. Dus het was een jaar waarin veel gebeurde...

En in dat jaar publiceerde hij het boek, en dat is dan voluit... Een Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations. Dat wordt dus meestal kortaf door iedereen Wealth of Nations genoemd. En dat wordt eigenlijk een beetje gezien als het eerste moderne economieboek. En je zou kunnen zeggen, waarom hebben we het daar nu nog over? We hebben het er nu nog over, denk ik.

omdat het toch door veel mensen als een soort bijbel wordt gezien van de economie. Dus je hebt altijd weer mensen die dan teruggrijpen naar de Welternezen... en zeggen, ja maar, Adam Smith zei dit. En dat is dan het woord, zal ik bijna maar zeggen, met een hoofdletter. Ik ben dus naar Edinburgh gegaan, waar hij niet geboren is... want hij is geboren in Kirkcaldy. Dat is een plaatsje eigenlijk vlak bij Edinburgh, een soort havenplaatsje... wat toen heel klein was, inmiddels een klein stadje van 50.000 inwoners...

Nou, daar heb je het Adam Smith Heritage Center. En in Edinburgh heb je dan het Adam Smith Penmure House. Dat Penmure, dat gaat over een of andere Lord Penmure... die er eerder heeft gewoond. Nou, dat was totaal vervallen. Het is een jeugdhond geweest en dat is nu helemaal gerestaureerd. En ja, ik ging er dus heen om te kijken... om met mensen te praten van wat kunnen we nu nog leren van Adam Smith. Hoe moeten wij zijn boeken lezen? En ze hebben dus deze gedenkplekken, zou je kunnen zeggen. Maar leeft het daar ook nog een beetje?

Nou, dat valt toch een beetje tegen. Adam Dixon, toevallig ook een Adam. Het kan geen toeval zijn. Het is een Amerikaan, maar hij woont met zijn vrouw en kinderen in Maastricht. Dus hij pendelt heen en weer. Hij praatte ook Nederlands met me, dat wilde hij graag.

En hij heeft dus dat Adam Smith Pemmerhaus Debatscentrum. En hij reist dus heel veel rond om allerlei dingen te organiseren rond Adam Smith. En hij zegt dus, als ik in China kom of als ik in de Verenigde Staten kom... dan zeggen mensen, ah, Adam Smith, ja natuurlijk. En hij zegt, in Schotland hebben mensen zoiets van, ja...

Het zal wel. In het Kirker, die plaats waar hij geboren is... kreeg ik een rondleiding door iemand van het Heritage Center. En die zei, ja, Adam Smith, hier en daar hangt een plakketten... van nou ja, hier heeft hij gewoond. En er is een Adam Smith theater. En heel veel mensen die daar wonen, die denken... oh ja, Adam Smith, dat is die gast van het theater. Maar die weten helemaal niet...

Dat het een hele beroemde... Die beroemde acteur van vroeger. Wat voor man was het eigenlijk? Het was een typisch verstrooide professor. Er doen allerlei gekke verhalen over hem de ronde. Dat hij urenlang in zijn nachthemd door de straten slenterde van Edinburgh. In zichzelf mompelend, halfslapend en wakker werd... toen de kerkklokkers morgens begonnen te luiden. Hij is ook een keer al filosoferend met een vriend liep hij op... en toen is hij in een pot met teer gevallen. Dat kon nog in die tijd.