Marijn Jongsma

Ja, dat denk ik ook. En dit is eigenlijk een hele harde vorm van financiële repressie. Je zou kunnen indenken dat het wordt ingezet uiteindelijk... als die staatsschuld echt problematisch gaat worden voor de Verenigde Staten. Dat ze zeggen, weet je wat, wij laten gewoon een deel van het buitenland betalen...

in handelsbespreking voeren met de landen. Dan zeggen we gewoon, nou weet je wat... jullie mogen gewoon heffingsvrij in Amerika in. Jullie mogen allerlei producten verkopen... maar we willen wel dat jullie minimaal zoveel staatsobligaties kopen... tegen die en die rente. Nou, zover is het nog lang niet. Maar dan laat je eigenlijk het buitenland... dwing je dan, zou je kunnen zeggen... om staatsobligaties te kopen tegen een veel te lage rente. Dat is ook een vorm van financiële repressie. Maar dan laat je het buitenland betalen...

waarvan de schulden gemiddeld genomen lager liggen dan in de Verenigde Staten. Dat moet wel even benaderd worden. Het verschilt nog een beetje per land. Dat is het precies probleem. Als ik even dezelfde Thomas van Galen mag aanhalen... van Achmea, die zei... als centrale banken moeten kiezen... dan verkiezen ze altijd financiële stabiliteit boven prijsstabiliteit. Dit klinkt heel technisch, maar eigenlijk zegt hij...

Stel, er zou weer een soort schuldencrisis komen in Europa. De bepaalde landen komen in de problemen. Bijvoorbeeld omdat ze burgers gaan compenseren voor de hoge olieprijs. Beleggers denken, dit loopt uit de hand, ik ga een hogere rente eisen. Terwijl we ook in een inflatoren situatie zitten. Dus eigenlijk moet die rente omhoog ook bij de centrale bank.

maar dat dan de ECB gaat zeggen... ja, weet je, we hebben geen zin in dat een land omvalt... want dan gaat het hele systeem wankelen. Dan hebben we de inflatie misschien wel bestreden... maar de patiënt is overleden, om het maar even zo te zeggen. Dan zullen ze toch weer overgaan tot grootschalige obligatie aankopen...

Whatever it takes. En dat is dan toch een vorm van financiële repressie... als de inflatie hoog is en je gaat toch die rente omlaag brengen... om die overheden te helpen. En we hebben zelfs een instrument daarvoor klaar liggen. TPI, Transmission Protection Instrument. Hij heeft een andere bijnaam. To Protect Italy. Ja.

Maar zo is het niet bedoeld. Nou ja, daar kunnen we over discussiëren. Die bijnaam is niet voor niks natuurlijk, dat is waar. De uitgangspunten zijn spannend. Want we zitten in een energietransitie die heel veel geld kost. De defensieuitgaven moeten omhoog. Vele landen hebben hun pensioensysteem dermate slecht ingericht... dat ze uiteindelijk...

de vergrijzing direct uit de eigen zak moeten betalen. Dat ze daar geen potje voor klaar hebben staan zoals Nederland. Dus er komt nog wel een soort uitdagende situatie aan... zou je kunnen zeggen. Maar zitten we eigenlijk nu in zo'n situatie... van financiële repressie al? Ik denk het niet eerlijk gezegd dat we daar nu in zitten...

is er misschien blij mee. Iedereen die spaart en een vermogentje heeft... en die dus weinig schulden heeft, die is er niet blij mee. Dus het is een verschuiving van spaarders naar leners. Dus iedereen mag thuis uitmaken in welke groep je zit. Ik zit te denken, want de kosten van vergrijzing zijn natuurlijk ook heel hoog. Wat je net al zei, die drukken heel erg op die...

Dat zou je een beetje kunnen concluderen, ja. Ik vind het wel een originele conclusie eigenlijk. Maar het is niet het enige nadeel van financiële repressie. Want het is natuurlijk ook zo dat als overheden eigenlijk door dit beleid... de mogelijkheid krijgen om heel lang door te gaan met het opbouwen van schulden... omdat die rente kunstmatig laag blijft...

Dat betekent dus ook dat er een soort verdringing ontstaat. Dus hoe meer geld er steeds maar naar de overheid gaat... hoe minder er overblijft voor de particuliere sector. En de particuliere sector, de investeringen daarvan... die leiden uiteindelijk tot economische groei. Dus ja, het is niet zo dat het een soort loterij zonder niet is. En ik stuit op een heel aardig onderzoekje... dat de renteeffect is een voordeel voor de overheid, zou ik kunnen zeggen. Want...

Die rente wordt kunstmatig gedrukt, dus zijn ze minder daaraan kwijt. Maar het wordt op termijn, als je het te lang volhoudt... overtroffen door het groeieffect. Dus omdat er zoveel geld naar de overheid gaat... en minder overblijft voor de particuliere sector... blijven investeringen deels uit. En als dus de groeilage uitvalt, dan kan die schuldquote zelfs stijgen. En je moet dus ook niet meer gaan uitgeven als overheid. Want dan gaat dat hele idee van dat je schuld een beetje wegsmelt...

In het slechtste geval krijg je de situatie dat de economie minder hard groeit... omdat te veel geld naar de overheid gaat. En als de overheid die tijd die krijgt door de financiële repressie... niet gebruikt om orde op zaken te stellen... Maar meer gaat uitgeven. Dan kom je dus in de situatie waar de overheid maar groeit en groeit... en een steeds groter deel van de economie gaat uitmaken. Dat eindigt ook in tranen. Dat eindigt zeker in tranen.

Maar goed, de economen die ik erover spreek... en ook de dingen die ik overlees, zijn toch veel mensen die denken... het gaat ongetwijfeld deel uitmaken van de schuldafbouw in de komende jaren. Dus let er allemaal op. Maar nogmaals, geen enkele beleidsmaker zal zeggen... we hebben het ei van Columbus, financiële repressie. Het is meer dat je maatregelen ziet dan dat je denkt... dit is eigenlijk gewoon financiële repressie.

Nou, sinds veel mensen een leasebak hebben, valt mij op dat zwart, grijzig... In ieder geval, vroeger had je nog heel veel oranje en blauw. Dat is er echt een verdwijnend iets aan het worden. Het is grijs. We hebben meer dan drie miljoen grijze auto's in Nederland.

te compenseren. Dat is natuurlijk heel decentraal en iedereen kan thuis opladen. Dus dat is heel lastig om precies te controleren... wie waar wat elektriciteit voor heeft gebruikt. Kan ook de snelkoker geweest zijn. Maar dan zeg je gewoon... Stond Lara. Ik zet gewoon heel veel koffie. Maar dan zeg je gewoon, we rekenen vast bedrag... en dat moet dan ongeveer ervoor zorgen dat je die accijnt betaalt.

En de grap is natuurlijk, als je dat wel zou heffen... dan zijn die files natuurlijk wel verdwenen, denk ik. En heb je ook minder rekening.

Dus ik denk dat de EV-rijder zich nu nog kan verheugen... op een iets goedkoper rijervaring. Maar over een jaar of tien zal dat toch wat minder worden. Zoals voor veel leuke dingen geldt, ze duwen niet eeuwig. Alles komt een eind. Ja, en daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze aflevering. Ook daar aankomt een eind. Dank voor je vraag, Martijn. En heb je nou ook een vraag? Wil je ergens op reageren? Mail ons dan op podcast.fd.nl. En dan gaan wij ermee aan de slag.

Nou, je gaat natuurlijk op zoek naar sporen van zo'n iemand. En die sporen zijn natuurlijk grotendeels door de tijd uitgewist. Dus het huis waar hij woonde in Kerkorie, in zijn geboorteplaats... daar hangt nog wel een plakket op de plaats waar het gestaan heeft. En het is afgebroken. De school waar hij zat is afgebroken. Het is nu een parkeerplaats en daar stonden allemaal kliko's voor. En daar hangt dan een plakket. Ja, hier stond de school van Erasmus, dus...

Het is wel grappig, we kwamen ook langs de kerk... waar hij dan geweest is en waarschijnlijk ook gedoopt. Maar ja, daar staat dan ook nog maar een deel van... alleen de toren en de kerk zelfs afgebouwd. Dus het zijn natuurlijk altijd een beetje gemankeerde sporen. Maar het aardige vond ik wel dat er allerlei clubjes zijn... allerlei stichtingen die proberen om...