Marijn Jongsma

Ze hebben dus tijdens de Tweede Wereldoorlog... 40 miljard dollar opgehaald met die war bonds. Dat is echt gigantisch. Dat zou nu een kleine 800 miljard dollar zijn. Dat is echt enorm veel geld. Het bleek dus ook dat de Amerikanen echt fors meer gingen sparen... ook tijdens de Tweede Wereldoorlog. Deels ook een beetje gedwongen... omdat er gewoon heel veel producten per ansoen waren. Maar ze zijn dus ook nog meer gaan sparen door die war bonds.

Nou, ik weet dat niet precies, maar ik denk wel... het grappige is dat ik meer van dit soort filmpjes heb gezien. En er werd ook bijvoorbeeld... er was een grappig propagandafilmpje... waar iemand een nieuw pak ging kopen... en iemand zei van, ja, maar wat ga je nou doen? Onze jongens zitten... die zijn aan het vechten in Europa. Jij gaat doodleuk een nieuw pak kopen. De Mormon Eyehorse van... En die man, tijdens dat filmpje, zegt die man... ja, ja, zo had ik er nog niet tegen aangekeken. En uiteindelijk koopt hij natuurlijk wel een staatsobligatie. Of die war bonds...

Hij koopt geen pak, maar een warbond. Het is een open einde, dat zie je niet. Maar de suggestie is overduidelijk, dit wordt geen pak. Dus ik denk wel dat het ook echt dat patriotische idee meespeelde. Steun je jongens.

En zoals gezegd, als je toch veel geld over hebt... omdat je gewoon heel veel dingen niet meer kunt krijgen door de oorlog... dan is de neiging misschien nog groter. Maar er is dus wel veel meer gespaard dan alleen maar te verklaren is... dan de afname van spaardegoed op banken. Dus de spaarcoot ging omhoog. Op het hoogtepunt spaarden de Amerikanen toen 19% van het BBP. 19. Dat is nu 4%.

Dat is wel een omslagje geweest. Ja, en dat is overigens heel laag. Want in Nederland is het nu nog steeds 16 procent. Wij zijn spaarders en de Amerikanen zijn consumeerders. Zo is het. Even terug naar de vraag van Luc. Kun je Nederlandse staatsobligaties kopen? Ja, dat kan. Ik heb nog even de vraag aan wat banken gesteld. De liquiditeit is goed, zeggen ze. De kosten zijn minimaal. Vraag me niet wat die kosten precies zijn. Er zijn ook geen beleggingspodcasts. Je moet natuurlijk wel duizend euro minimaal inleggen. Want zoveel is een staatsobligatie waard doorgaans.

Inderdaad, Luc, je kunt het niet direct bij de staat kopen. De veilingen van staatsobligaties zijn niet toegankelijk voor particulieren. Daar kunnen alleen de primary dealers, dat zijn grote banken uit binnen- en buitenland, terecht. Dus je moet inderdaad naar je bank stappen en die koopt dan staatsobligaties op de beurs. Dus inderdaad in vaktermen de secundaire markt.

Ik heb even gevraagd aan wat banken. Is er veel belangstelling voor? Eigenlijk niet. Er is een hele beperkte groep. En dat is ook wel een beetje begrijpelijk. Want je betaalt best wel een hoog forfaitaire rendement. Jawel, box 3. Daar is hij weer. Noem hem niet vaak. Dus je houdt niet zo heel veel over. Dan heb je natuurlijk weer die tegenbewijsregeling. Laten we alsjeblieft niet in die wormhole gaan duiken. Als je wil hoeveel je ermee kunt verdienen dan...

Maar goed, als je kijkt in Nederland, het is een heel bescheiden markt. Een bescheiden aantal mensen dat er instapt. Maar dat is niet overal dus zo.

Nee, zeker niet. We hoeven daar niet heel ver voor te zoeken. Want in België bijvoorbeeld worden best wel grote bedragers opgehaald... met de uitgifte van de staatsbonds. En we luisteren even naar de Belgische minister van Financiën... Vincent van Petergem in 2024.

En bijna 360 miljoen met eenjarige staatsbonds. Maar dat was geen record, want dat record was er in 2023. En hou je vast, dat was een ongelooflijk bedrag. Bijna 22 miljard werd er toen opgehaald. Maar dat is wel een stuk meer dan 82 miljoen die je net... Dat klopt. En dat had veel te maken met een fiscale stimulans. Want normaal moet je 30% belasting betalen over de rente. En toen een jaar lang maar 15%. Het was precies ook een eenjarige staatsbond, zeg maar.

Waarom deden ze dat dan? Ze wilden dit blijkbaar stimuleren. Ja, het was een tijd waar ze dachten van... we kunnen al wat extra geld gebruiken... dus we gaan een tijdelijke belastingkorting geven. En ze waren zelf eigenlijk ook verrast door het succes. Het werd ook wel de Van Peter Jen Bon genoemd. Leuk, dat je Bon dan zo heet. Ja, dat was wel in de Volksmond natuurlijk.

En er kwam zoveel binnen dat ze achteraf ook zeiden van... ja, we hebben eigenlijk teveel binnengehaald. En ik sprak daar met wat obligatiedeskundigen over bij de Nederlandsche Bank. En die zeiden ook van ja, er kwam zoveel geld binnen... dat ze andere veilingen hebben verlaagd. Dus voor professionele beleggers...

Ja, precies. En over die band gesproken, weer een bruggetje. Namelijk de band met institutionele beleggers. Dat is eigenlijk het belangrijkste voor de Nederlandse schuldagent, zoals dat zo mooi heet. Ik sprak daarover met Jaap Teerhuis. Hij is obligatiespecialist bij ABN AMRO. Maar hij heeft ook heel lang gewerkt voor de dealing room van het agentschap. En hij zei, ja, ze zijn daar een beetje huiverig. Want de markt, dus de pensioenfonds, maar ook veel van buitenlandse beleggers... die rekenen eigenlijk op een constante stroom van Nederlandse staatsobligaties.

En ze hebben er niet zoveel zin in dat het ene jaar zoveel is, het andere jaar zoveel. Je begrijpt, als je natuurlijk 22 miljard in één keer binnenhaalt, dan moet je dus andere beleggers teleurstellen. En dat doen ze niet zo graag, want die rekenen daar gewoon op. En er komt bij, zegt hij, het vergt ook wel technische aanpassingen om zo'n veiling direct aan particuliere beleggers te doen. Maar ook juridisch, want je zou dan beleggers ook echt moeten waarschuwen. Het zijn natuurlijk niet professionele beleggers, van ja, wat zijn de risico's van dat?

Nou ja, daar heb je helemaal gelijk inderdaad. Ik weet niet of het een educatieve doel nou voorop moet staan. Nou, grappig genoeg is er een OESO-rapport vorig jaar verschenen... over het nut en het onnut, zeg je dat zo? Nou, weet ik eigenlijk niet. Maar in ieder geval de plus en de minder laat ik dat even maken. Van het verkopen van staatsobligaties aan particulieren. En die noemen dus precies dit argument. Van ja, je maakt mensen ook wat...

Ja, betrokken. En je leert ze al een beetje om te gaan met financiële producten. Goed, na dat enorme Belgische succes... gingen ze toch wel een beetje twijfelen in Den Haag. Dus in de Outlook 24 van de Dutch State Treasury Agency... ofwel het agentschap van de generale thesaurie, zo heet het officieel...

We hebben toch gekeken, we zien toch wel dat er veel belangstelling is. Maar ja, misschien is het wel niet zo geschikt voor retailbeleggers. De conclusie was, currently no plans. Maar goed, ik moet er even bij zeggen... indirect bezitten we natuurlijk wel een groot deel van onze schuld. Bijvoorbeeld via de Nederlandse pensioenfonds. Uiteraard, daar is iedereen uiteindelijk belegger mee.

Zo is het. 17% van onze staatsschuld zit in die pensioenfondsen. Tellen we daar ook nog even de Nederlandse Bank bij op. Is tenslotte eigenlijk ook van ons. Dan kom je toch aan. Iets meer dan de helft van onze staatsschuld is in binnenlandse handen. Dus als je zegt binnenlands, dat zijn wij. Dan beleggen we er toch in.

Wij zijn de staatsschuld. Zo is het, wij zijn de staatsschuld. Ik noemde al even die aardige OESO-studie. Ik ga er even kort nog wat punten noemen, want die hadden heel aardige cijfers. Die zeiden ook van ja, die retailbeleggers... je ziet een stijgende belangstelling voor staatsobligatie... omdat de rente is opgelopen. We hadden het al even over de QE. Jarenlang was de rente nul. Er waren zelfs landen die rente terugvroegen, een negatieve rente. Dus ja, dan ga je er niet in beleggen. Tenzij je echt moet, omdat je door de toezichthouder wordt gedwongen... om erin te gaan zitten.

Nou, dat geldt voor consumenten helemaal niet. Er zijn ook allerlei programma's stopgezet. Nou, die zijn allemaal weer uit stof gehaald. Tegelijkertijd zie je natuurlijk dat centrale banken... doordat dat QE is afgelopen, hun aandeel daalt fors. Dat gaat van ongeveer een derde in 2021 naar nog geen 20% in 2024. En spiegelbeeldig daaraan zie je dan het aandeel van particulierbeleggers oplopen...