Marijn Jongsma

Dat klopt, ja. En het is natuurlijk ook zo... omdat er zoveel onzekerheid is rond die tarieven van Trump. Hij heeft natuurlijk een keer die bakstijl moeten halen bij de rechter. Daar hebben we een keer een hele podcast aan gewijd. En hij moet dus weer op zoek naar alternatieven. Dus ook in eigen land stuit hij op grenzen, zeg maar. En daardoor is het een beetje onduidelijk... hoe hoog worden straks die nieuwe tarieven die hij gaat invoeren. Hij voert ook onderhandeling met allerlei landen. Dus het is heel onduidelijk...

Of de tarieven die er nu zijn bijvoorbeeld. Of die zo blijven. Of ze omhoog gaan of ze omlaag gaan. Welke sectoren heeft er een uitzondering krijgen. Dat is niet echt het klimaat waarop je gaat zeggen. Nou weet je wat. Ik ga in de Verenigde Staten een fabriek bouwen. Want daar ben ik er van af. Ik heb geen last meer van die tarieven. Maar je wil natuurlijk wel zeker weten hoeveel je daarmee bespaart. Want het is niet het goedkoopste land om te produceren.

En het is een koopkrachtige grote markt, dus er zijn wel genoeg redenen om daar te zitten. Maar ja, als ik dan een heel flauw antwoord geef, kan ik zeggen, ja, luister naar het fragment van Trump. Hij zei, het is vandaag begonnen, dus we zijn nu een jaar verder. Het gaat in ieder geval trager dan Trump zou willen zien, denk ik.

Ja, dat is waar. En dan kun je natuurlijk nog zeggen, als het dan niet helpt voor de industrie... dan kun je in ieder geval zeggen, het brengt geld in het laadje. Want exporteurs die gaan, dat was de gedachte... exporteurs die gaan interen, dus buitenlandse exporteurs... die gaan gewoon interen op hun winstmarsje bij export naar de Verenigde Staten... zodat ze kunnen blijven concurreren op die Amerikaanse markt.

Dat was de droom van Trump. Dat was de droom van Trump. Maar wat blijkt, meer dan 90 procent... er zijn allerlei onderzoeken, de ene zegt 96, de andere 94... maar het zit allemaal boven de 90 procent... wordt gewoon doorberekend aan Amerikaanse afnemers. Dus met andere woorden, die importeurs die zeggen gewoon... nou, het kost mij meer en ik reken dat door aan ofwel de consument... of een bedrijf, een Amerikaans bedrijf dat bijvoorbeeld staal koopt uit China... betaalt er gewoon fors meer voor. En dat is ook een beetje de kritiek vanuit het bedrijfsleven in de VS. Van ja, het lijkt allemaal leuk en aardig.

Jullie beschermen bepaalde sectoren met hele hoge tarieven... zoals de staalproductie. Maar wij hebben het staal nodig om bijvoorbeeld auto's te maken. Als we die auto's willen exporteren, dan zijn we veel duurder uit. Ja, precies. Elk voordeel heeft zijn nadeel. Precies.

Dus als je dan moet concluderen, zou je kunnen zeggen... nou, die importheffingen hebben dus niet helemaal gebracht wat we ervan dachten... maar ze hebben ook allerlei extra schadelijke effecten. Dus ze hebben de verhoudingen in de wereld natuurlijk behoorlijk versuurd. Terwijl de kracht van de Verenigde Staten is altijd geweest... zeker als je het vergelijkt met een land als China... dat ze bondgenootschappen hadden met hele andere rijke, wilvarende landen. En ze doen natuurlijk alles aan om die bondgenoten zich tegen in het harnas te jagen.

Ja, ik denk niet dat ze heel veel nieuwe vrienden hebben gemaakt... het afgelopen jaar. Nee, en daarmee komen we dan meteen op wat je al in de inleiding noemde... de echte oorlog, om het zo maar te zeggen.

We zitten nu in de bizarre situatie dat we dus een jaar lang bijna een handelsoorlog hebben. En tegelijkertijd een echte oorlog in het Midden-Oosten. Waarvan ook de Verenigde Staten de grote gangmaak zijn samen met Israël. De aanval op Iran. En waarvoor Iran natuurlijk stevig heeft teruggeslagen. En dan is de vraag van ja, is dit nu een versterking of een verswakking van de positie van de Verenigde Staten? Je kunt zeggen nou, het is een versterking. Want ze kunnen niet alleen een handelsoorlog voeren blijkbaar. Maar ze zijn ook in staat om als het nodig is ergens militair in te grijpen.

Ja, precies, ze laten hun kracht gelden. En een soort van, wij kunnen dit doen vanuit onze positie. Als Amerika hebben wij het recht om dit te doen. Een beetje vanuit die denkwijze. Precies, en waar die twee dossiers elkaar nou aan raken... dat weet ik nog niet helemaal zeker hoe ze dit gaat ontwikkelen natuurlijk... maar een aantal dingen denk ik wel aardig zijn om aan te stippen. Om te beginnen is het zo dat die Europese bondgenoten zeggen nu... wij gaan niet voldoen aan het Amerikaanse verzoek... om die straat van Hormuz te beschermen.

Want het is jullie oorlog, we zijn van tevoren niet eens ingelicht. De risico's zijn enorm, dus los het maar lekker zelf op. Zo zeggen ze dat niet met zoveel woorden, maar daar komt het wel een beetje op neer. Ze willen wel wat doen, maar niet full power die straat van oorlog moest ontzetten. Ze zijn minder trigger happy dan onze grote roerganger Rutte suggereert, denk ik. Toch? Dat mag gewoon.

Eigenlijk, je zou kunnen zeggen, nou, Trump heeft ook nog die handelsoorlog. Hij kan gewoon zeggen, nou, als jullie niet meedoen... dan leg ik hogere tarieven op. Ja, toch? Dan kun je die handelsoorlog inzetten voor dat politieke doel. Maar hier wreekt zich een beetje het feit dat Trump... waar ik net al al zei, zijn neus gestoten heeft bij de rechter... en nu alleen maar om juridische gronden maar één tarief kan opleggen...

alle landen, wat dan tijdelijk is. En hij zoekt al naar vervangende tarieven, daar is hij druk mee bezig. Maar hij heeft op dit ogenblik niet de slagkracht, niet de mogelijkheid om ineens één land of één handelsblok een veel hoger tarief op te leggen. Dus wat dat betreft is zijn handels- of zijn bewegingsruimte toch wat ingeperkt. En daar heeft hij nu dus ook weer last van. Anders had hij het mogelijk wel gedaan.

Ja, we zijn natuurlijk niet helemaal van gevrijwaard van dit soort dreigementen. Of die ook echt uitvoerbaar zijn, vraag ik me altijd af. Want het zijn volgens mij gewoon contracten. Dat heb ik ook gelezen, dat het contracten zijn. Maar die bedrijven hebben ook weer last van politieke invloed wellicht. Dus je weet niet precies hoe dat balletje dan rolt. Daarom. Maar ik vond meer, er werd een soort van leverage gebruikt. Een beetje die geopolitiek werd ingezet. Het gevolg van die oorlog is dat we die LNG nodig hebben... om dus die handelsdeal er alsnog door te drukken.

Precies, maar als je dus eigenlijk uitzoomt, dan zou ik kunnen zeggen... die heffingen die zijn vorig jaar geaccepteerd door heel veel bondgenoten... onder het motto, ja oké, het is niet echt netjes wat de Verenigde Staten nu doen... we staan er ook niet achter, we vinden ook dat het contract productief is...

Maar ja, het is nog helemaal wel Amerika... en wij genieten nog steeds van de Amerikaanse bescherming. En dat was een beetje het idee natuurlijk. De VS zijn economisch de baas, maar ze leveren er ook wel iets voor. Ze zorgen ervoor dat alle schepen door de hele wereld met goederen kunnen varen. En als iets gebeurt, dan wordt er een vergat op afgestuurd... en dan is het probleem meteen opgelost.

Maar ja, nu blijkt dus dat de Verenigde Staten niet in staat zijn... om de straat van Hormuz, wat een enorme belangrijke levensader... voor de wereldeconomie is, die te beschermen. En ze worden eigenlijk gegijzeld, en daarmee ook de hele wereld... door een land wat economisch veel zwakker is, militair veel zwakker... namelijk Iran, maar waar we het ook de vorige keer over gehad hebben... met een soort guerrilla-oorlog gewoon in staat is... enorme schade toe te brengen. Ja.

En dan kun je nog zeggen, wat is die veiligheidsdeal dan nog waard? Want je betaalt importheffingen. Nou goed, die betaalde de Amerikanen dan zelf, daar hadden we het net over. Maar in ieder geval, je verstoort de wereldhandel. Je gebruikt regementen om bepaalde concessies af te dwingen. En dan vanuit het idee van, nou ja, de Amerikanen beschermen ons wel. Maar in plaats daarvan beginnen ze een oorlog met enorme stijgende energieprijzen... waar uitgerekend de trouwe bondgenoten in Europa... als energieimporteurs het meeste last van hebben.

Dat is toch wel heel ironisch. Dus je mag toch verwachten dat dit een gigantische wake-up call is... in Brussel en in alle andere hoofdsteden. Om te zeggen, ja, we moeten ons op een of andere manier hiervan loswerken. Dat besef is er natuurlijk al wel een tijdje. Maar dit is wel een hele forse crisis, denk ik.

Als die boodschap nog niet helemaal binnen was... dan is hij dat nu wel, denk ik. Nee, precies. En wat er nog een soort vervolgeffect wil zijn... en dat kwam een heel aardige analyse van Deutsche Bank tegen... die zei ja, er is eigenlijk een soort veiligheidsdeal... tussen Saoedi-Arabië en de Verenigde Staten... en Saoedi-Arabië eigenlijk ook olie producerende landen daaromheen. In de jaren zeventig is er zoiets van... oké, wij gaan ermee akkoord dat olie voortaan in dollars wordt betaald. En dat was voor...