Marijn Jongsma

Ja, want hiermee zijn we aan het einde gekomen van deze aflevering. Dus ja, box drie niet. Wie weet wel box één. Maar wie een vraag heeft of ergens op wil reageren... mailt ons dan op podcast.fd.nl. En dan gaan wij ermee aan de slag. Dit was Toegevoegde Waarden voor deze week. Je luisterde naar mij, Anna Dijkman en Marijn Jongsma. Redactie en montage in handen van Nelleke van der Heijden. En de muziek komt van Grijs Friese. Dank voor het luisteren en tot volgende week.

Ja, dan is het tamelijk dramatisch. De prognoses eind vorig jaar, dat is wat dan bij DNB het basispad heet... was al niet super florissant, dus groei van net even boven de 1%. Dus al een stuk magerder dan 2025, wat een heel goed jaar was. Ja, dan blijft er eigenlijk vrijwel niets van overhouden.

0,2% groei over of zo. Dat is zo weinig dat je zomaar in een soort krimpscenario kunt vallen. En tegelijkertijd neemt die inflatie dus toe tot 5%. En in dit scenario stijgt de olie- en gasprijs heel hoog. Dus ik spiek eventjes hier op het grafiekje, dan gaat de...

De prijs van een vat olie richting de 145 dollar. En de prijs van gas per megawattuur gaat ook boven de 100, dus 105. En daarna zakt het ook heel langzaam terug. Dus je hebt dan niet alleen een hoge prijs, maar ook een hele langzame afname. En dat is dan gebaseerd op het idee dat als er installaties worden vernietigd... dat het dan heel lang duurt om ze weer te repareren. En waardoor die verstoring van de markt eigenlijk heel lang blijft duren.

Dus in een kortdurend scenario heb je wel een soort klein piekje... een beetje een dipje in de groei, een beetje een stijging van de inflatie. Maar dan komt heel snel die toevoer van olie en gas weer op gang. Maar als je natuurlijk een escalatie van de oorlog krijgt... met het verdurende rakettenhenenweer op gasvelden, op installaties en dergelijke... dan moet het allemaal gerepareerd worden. En dan is het niet een kwestie van gooi de straat van Hormuz weer open... en laat die schepen varen. Maar dan moet je dus echt langdurige reparatiewerkzaamheden uitvoeren. En dan krijg je dus dat scenario waarin...

Heel lang de prijzen hoog blijven. En het rare is, als prijzen lang hoog blijven... dan gaat ze dat vertalen in hogere looneisen. Dan gaan bedrijven erop reageren. Dan denk je, energie blijft duur, dus ik ga mijn prijzen alvast verhogen. En dan krijg je eigenlijk dat zichzelf versterkende effect van inflatie.

En dan valt ook gauw de term stagflatie. Ja, nou stagflatie is natuurlijk het spookwoord uit de jaren 70. Na de oliecrisis hebben we een periode van stagflatie gehad. En ja, stagflatie is gewoon simpelweg geen groei en een hoge inflatie. Nou ja, in het zware scenario van de Nederlandse bank zou je dan inderdaad op stagflatie uitkomen.

Ze zeggen dus niet dat dit een heel waarschijnlijk scenario is. Ze hebben ook niet echt kansen gehangen aan die scenario's... maar ze hebben een soort doorrekening gemaakt. En dat zie je natuurlijk veel vaker ook bij analisten van banken. Dus het is zo moeilijk te voorspellen waar het heen gaat... dat je beter maar kunt zeggen, nou ja, als dit gebeurt dan dat. Dat je dan kunt kijken naar meerdere scenario's... om te zien waar het schip zou kunnen stranden.

En kun je dan ook een soort grens aangeven... van nou, als de oorlog zo kort voortduurt... of als de prijs hier blijft hangen van olie en gas... dan blijft de economie wel groeien? Nou ja, je ziet dus dat in die scenario's die wat minder zwaar zijn... dus een kleine bijstelling van het oorspronkelijke scenario... dat prachtige basispad dat ik net noemde... of wat dan het ongunstige scenario noemt... dus dat is minder ongunstig dan het zware scenario... als je me nog kunt volgen...

Ik doe mijn best. Dan zie je eigenlijk dat de prijspiek minder groot is... maar dat ook die prijs sneller terugvalt. Dus dan zit je eigenlijk halverwege volgend jaar... zit je wel weer een beetje op het niveau van voor de oorlog. En in dat zware scenario zit je nog ruim boven die prijsniveaus... van energie voor de oorlog.

En er wordt ook vaak een vergelijking gemaakt met Rusland-Oekraïne. En nu zal het herstel minder snel gaan dan daar het geval was. Hoewel we daar natuurlijk ook nog steeds in zitten. Eigenlijk geeft de Nederlandse bank twee verschillende signalen af... over de vergelijking met 2022. Ten eerste zeggen ze... we verwachten niet dat de prijsschok van energie zo hoog zal zijn als destijds. Dus in die zin is het minder erg. En daarom zal ook de hap uit de koopkracht van huishoudens minder worden...

Maar, zeggen ze, wat we wel denken, dat die tweede-orde-effecten... die ik net schetste, dus loonstijgingen, prijsverhoging door bedrijven... dat die sneller zullen optreden. En dat komt omdat iedereen die prijspiek van 2022... nog heel vers in het geheugen heeft.

In 2022 kwam het een periode van langdurig hele lage inflatie... waardoor we eigenlijk ook niet zo goed meer wisten wat inflatie was... en hoe het zich zou kunnen ontwikkelen. En nu denkt iedereen, oh jee, stel dat hetzelfde gebeurt als vier jaar geleden... laten we alvast daarop anticiperen en misschien onze prijzen verhogen. Ja, dan wordt het een soort self-fulfilling prophecy. Ja, en wat kan Nederland dan zelf doen om de impact te minimaliseren?

Nou ja, dat is een goed punt, want de Europese Centrale Bank... stuurt natuurlijk op het gemiddelde in de eurozone. Overigens zit in deze doorrekeningen... een eventuele beleidsreactie van de Europese Centrale Bank niet meegenomen. Dus als die rente verhoogt, dan zou je kunnen voorstellen... dat de inflatie wat minder oploopt, maar dat de schade aan de economie nog groter is. Maar ja, die inflatie in Nederland is natuurlijk al lange tijd hoger dan in de eurozone. En het beleid is nu helemaal afgestemd op het gemiddelde in de eurozone. Dus als die inflatie weer sneller oploopt...

dan elders, dan zal bijvoorbeeld de overheid minder moeten gaan uitgeven... of zullen de looneisen bij moeten worden gesteld. Maar ja, ga dat maar eens vertellen. Ja, er komen natuurlijk juist wel looneisen. Ja, dat is dus altijd zo in tijden van dit soort onrust... roept de Nederlandse bank op van jongens, rustig gaan met die looneisen... want anders dreigen we in een soort loonprijspiraat te komen.

Heeft DNB het ook over of de overheid steunmaatregelen moet invoeren... voor die benzineprijzen, de energieprijzen? Nou, daar zijn ze eigenlijk wel op tegen. Dus ze prijzen ook de voorzichtige houding van het kabinet. Dus waar de oppositie moord en brand schreeuwt... zegt DNB nee, dat is heel verstandig. Om te beginnen is de impact op heel veel huishoudens... niet groot genoeg, vinden ze bij DNB... om daar nu al compensatie voor te bieden. Het is natuurlijk ook niet iets...

nu eenmaal een energiecrisis. We betalen als land gewoon meer aan het buitenland. Ja, die rekening moet ergens vallen. En dan kun je wel zeggen, we gaan het als overheid oplossen. Maar wat dat betekent is eigenlijk dat je dan... of elders de lasten moet verhogen... of je moet de staatsschuld laten oplopen. Ze zeggen, dit is eigenlijk een heel slecht moment... om dit soort crisis op te lossen met een hogere staatsschuld. Want we moeten juist een beetje buffer houden. We hebben nu wel een hele laag staatsschuld... dus de ruimte is er wel. Je moet juist een beetje buffer houden, zegt DNB...

om die klap in de toekomst te kunnen opvangen... die structurele gevolg voor de schatkist. En dan moet je dus niet achter elk brandje met een blusser aanrennen. Dank je wel. Graag gedaan, Elke.

Nou, het is een vrij complex onderwerp. En misschien ook wel een beetje abstract voor sommigen. Dus ik heb het even heel schools, leraarachtig opgedeeld. Wat blokjes. Krijgen les van Marijn. Ja, nou. Jouw vader was toch leraar economie? Ja, dat klopt. Nou.

Ja, ik heb zelf bij hem in de klas gezeten. Echt waar? Ja, daar hebben we het jarenlang tegenop gezien. En toen hij helemaal te ver was, viel hij me erg mee. Nou, je bent economie gaan studeren, dus hij heeft dat goed gedaan. Ook dat nog een keer, precies. Nou, take it away. Laat zien wat je kunt. Nou, laten we gewoon even beginnen met wat private credit eigenlijk is. Je zou kunnen zeggen, het is wat we vroeger onderhandse leningen noemden. Namelijk, het zijn gewoon leningen direct verstrekt door grote beleggers. Of ja, grote beleggers eigenlijk, dus verzekeraars, pensioenfondsen...