Marijn Jongsma

Het punt is dus dat veel van die snel groeiende bedrijven... hebben zich tegen hele lage rentes gefinancierd in 2021. En daarna is de rente gaan oplopen. En die financieringslasten nemen toe, omdat het vaak om variabele rentes gaat. Dus ze hebben een soort marktrente met een opslag. Als die marktrente oploopt, dan gaan ze meer betalen. En bedrijven die al hoge schulden hebben... en daar heb je het vaker over in dit segment... die kunnen dan best wel in de problemen raken...

Wat voor bedrijven moet ik eigenlijk aan denken? Nou, daar komen we nog uitgebreid op terug. Dat is echt cruciaal wat je nu zegt. Want daar zit er ook een deel van het probleem. Wat ik nu eigenlijk beschrijf is het algemene risico van dit soort leningen.

Maar een ander punt is inderdaad, dat noemen we dan heel technisch... het concentratierisico. Namelijk, private credit zit eigenlijk bovengemiddeld in bepaalde sectoren. En naar schatting hebben ze ongeveer 40% uitgeleend... dus die private credit-verstrekkers, uitgeleend in de ICT-sector. En daarvan ongeveer de helft aan software. Nou is die rekensom heel lastig, want nummer twee na ICT is healthcare. Maar die gezondheidszorgbedrijven zijn ook vaak heel software-technisch. Dus waarschijnlijk is het wel meer dan 20% software.

Nou, dat was logisch, want software, dat waren bedrijven die moesten veel investeren, namen duurpersoneel aan, groeiden snel en die hadden geld nodig, klopten aan bij private credit. Nou, je zou zeggen prachtig, want het zijn dus snel groeiende bedrijven, dus die lening kunnen ze makkelijk terugbetalen. En hier komt dus het punt wat jij al aan het begin noemde, de AI-revolutie, de kunstmatige intelligentie, die raakt sommige van dit soort bedrijven dus echt mitscheeps.

En daar is nu ook echt angst over, toch? Ja, Entropic werd veel genoemd. Die is nu om heel andere redenen volop in het nieuws. Maar laten we dat even parkeren. Je had op een gegeven moment Cloat. Dat is dan zo'n AI-agent. En die kun je gewoon vragen stellen en software laten maken. Zeg maar, laten programmeren. Dus je vraagt eigenlijk... Niet alleen Cloat kan dat, maar...

Nee, niet alleen kloppen, maar dat was toen op een gegeven moment de eerste schok. Er zijn een heleboel van dit soort bedrijven. Die maken eigenlijk een soort programma's waarmee je programma's kunt maken. Dus in plaats dat je zelf gaat programmeren... vraag jij een AI-programmeur om te programmeren. En dan kun je ook nog een andere AI-programmeur laten controleren... of die eerste het wel goed doet. Je kijkt me nu aan, want dit is... Omdat ik het zelf een beetje dystopisch vind allemaal, eerlijk gezegd. Zo kijk je er ook bij.

En dit is dus rampzalig voor veel softwarebedrijven. Op de simpele reden dat je wil als softwarebedrijf... gewoon dat bedrijven jouw pakketkanten klaar van de kast halen... en daar maandelijks een huur voor betalen. Software as a service, fantastische kaststromen...

En nu ineens zijn er bedrijven die zeggen... nou weet je wat, maak je eigen software met onze tools. Precies, dus ze zijn gewoon een stuk minder waard geworden. Ofwel niks meer waard. Precies, en dat gaat best hard hoor. Want ik heb nou even opgezocht... kijk, je moet niet naar de hele grote softwarebedrijven kijken... want die hebben zoveel activiteiten in bezoek- en machtsposities. Maar wat kleinere partijen bijvoorbeeld, die hebben echt... ik zal die namen laten zitten, want dat is niet zo relevant...

Ik kwam echt koersdalingen sinds begin dit jaar tegen van 30 tot 50 procent. Die bedrijven zijn gewoon gehalveerd in waarde. Ja, dat is natuurlijk dramatisch. Het waren ook wel al risicovollere bedrijven. Want anders zou een bank ze misschien wel geld hebben geleend.

Ja, het waren risicovollere bedrijven. En dat is eigenlijk ook wat... Ik had vanmorgen contact met iemand die in die wereld zit van private credit... en die zei, ja, beleggers dachten iets heel veiligs te kopen... en toch ook heel veel geld te gaan verdienen. Ja, en volgens mij is dat toch wel les 1 van... onmogelijke beloftes in de beleggingswereld. Zo'n hoog rendement is nou eenmaal hoog risico... en dat kan ook in jouw nadeel uitvallen...

Ja, want er zijn ook wel private credit leningen verstrekt... aan hele veilige bedrijven. Maar naar schatting is ongeveer 60 tot 70 procent... van die 2000 miljard die ik noemde... is gewoon wat we dan noemen high yield. Dus ja, riskant. Ja.

Dat is best veel. En dan kun je zeggen, nou ja, als ik de zenuwen krijg, stap ik eruit. Maar ja, dan komen we op het andere probleem. En dat is liquiditeit. Zeker bij particulieren. Nou, je zei het net zelf al. Een verzekeraar die heeft de tijd. Die zit gewoon uit tot het einde van de rit. En die heeft daarna nog veel meer tijd. Maar particulieren kunnen ineens ook een beetje paniek raken. Of ze hebben geld nodig, om welke reden dan ook.

En terwijl dus die grote private equity clubs... die zijn zich steeds meer gaan richten op wat rijkere particulieren. En die gaan bijvoorbeeld ineens sportteams sponsoren en zo. En hier speelt president Trump, we moeten hem toch altijd even noemen... elke uitzending denk ik, ook weer een rol...

Want die heeft vorig jaar een wet ondertekend... waarin zegt dat voor O1K, dat is die pensioenregeling van Amerikanen... daar mag je ook nu straks in dat private credit gaan beleggen. Is nog niet zo ver, maar dat gaat gebeuren. Ik vraag me af of mensen er überhaupt nog zin in hebben. Nou ja, dat vraag ik me af.

De timing is niet geweldig, maar in theorie zou het dus kunnen... dat je die enorme Amerikaanse pensioenpotten opent... voor deze beleggingscategorie. En dan krijg je het rare verschijnsel dus... dat als beleggers eruit willen stappen... die leningen kun je niet zomaar verkopen. Dus het is ook allemaal beperkt. Gangbaar is dat je maar 5% per kwartaal mag verkopen. Dat je zegt, ik trek 5% terug en dan wil ik mijn geld terug...

Blue Owl, we zijn er. Bij de, hoe noem je dat? De kanarie in de kolenwijn. Je blauwe kanarie. Zo is het. Blue Owl, dat is op zich wel grappig, maar net over die softwarebedrijven. En de CEO van Blue Owl, die zei in 2023... wij zijn waarschijnlijk de grootste financier van softwarebedrijven... in handen van private equity.

Ik hoor een heleboel blabla, of niet? Nou ja, het komt er eigenlijk op neer dat hij zegt... wij weten wel in welke bedrijven we beleggen. En het is niet zo dat omdat er een keer een softwarebedrijf in koers daalt... dat er alle softwarebedrijven in koers dalen. En wij weten eigenlijk... Het is wel grappig, want ik zat wat van die fragmenten... en podcasts te beluisteren de afgelopen dagen. En wat al die private credit beleggers zeggen... is eigenlijk van, ja, wij zitten er zo boven op die markt. Wij weten zo goed wat er speelt. We hebben zoveel kennis.

dat wij trappen niet in die val. Maar goed, dat is dus maar de vraag. En geloof jij dat? Want ik zou dat ook wel zeggen, denk ik. Als ik in mijn schoenen stond. Het mooie is, we hebben gewoon onafhankelijke scheidsrechten... tussen aanhalingstekens, namelijk de beleggers. Want Blue Owl Capital, opgericht in 2016... staat sinds 2021 ook nog eens een keer zelf genoteerd... aan de beurs van New York.

En ze zijn qua koers vanaf begin dit jaar met 41% gedaald. Dus beleggers die hebben er een hard hoofd in. En ze hebben 300 miljard onder beheer. En precies wat jij net zei. Beleggers die wilden daar dus aan het einde van 2025. Stapten er steeds meer beleggers uit. En er werd gezegd van ja, we beperken tot 5% van het vermogen. Want anders moeten we al die assets gaan verkopen. En op een gegeven moment hebben ze...

ze gezegd, nou weet je wat, die 5% doen we ook niet meer. We gaan zelf wel uitkeringen doen als er een lening wordt afgelost... of we een lening goed kunnen verkopen. Maar we gaan niet meer op jullie verzoek... gaan we geld teruggeven, maar meer als het ons uitkomt... en dan maken wij het geld wel over aan de beleggers. Mag dat zomaar?