Marja Pruijs

Toedeledokie. Jij gaat het nog wel drie keer lezen in je leven, denk ik. Ik denk heel vaak, ja. Volgens mij moeten we met de tijd echt een beetje gaan afronden. Ik ga zelf vandaag even geen cijfer geven, want ik heb het einde niet gelezen. Dat vind ik lullig voor Frans. Willen jullie wel een cijfer geven? Of denk je, deze man is te groot? Nee, we kunnen wel een cijfer geven. Maar ja, het blijft natuurlijk iets geks. Ik vind het altijd moeilijk als iemand over hele iconische werken gewoon simpel gaat zeggen van, nou, het deed me niks. Of, weet je...

Maar we hebben een gewogen oordeel. We hebben er een uur over gedaan. Ja, ja, ja. Nou, maar doe het voor meneer Botterman. Voor meneer Botterman. Volgens mij leeft hij niet meer. De sigaretten zijn hem toch te veel geworden, denk ik. Ach, fun. Het heeft mij wel weer veel gebracht. Eigenlijk om het ook met jullie over te hebben. En ik vond het een zware opgave om het te lezen. Maar ik geef het een acht.

Het is wel interessant aan sommige schrijvers. Hij is voor mij echt meer een personage dan een... Misschien vertrouwde hij ook wel op Max Brood. Hij kende Max Brood natuurlijk ook. We dragen gewoon deze op aan Max Brood. Max, alsjeblieft. Sorry dat ik net fuck Max Brood tegen je zei. Maar mag ik nog even een laatste dingetje van Max Brood?

Nou, we gaan er weer voor in 2026. Ja, dat heeft ons hernieuwde energie gegeven. Dat was net dat ene beetje dat we nodig hadden. Een ontzettend lief bericht, zeg. Ja, zeker. En jij had ook veel gehoord, toch, Joost, van mensen die... Ja, ik heb heel veel. En we twijfelden wel over Harry Potter, of we dat moesten doen. Want dat was wel heel veel. En ik vroeg me af of het niet veel te veel zou zijn. Maar ik heb eigenlijk alleen maar mensen gehoord. Nou ja, nee, ook wel één of twee mensen die zeiden... Oh god, niet Harry Potter. Niet Harry Potter, echt algemeen.

min of meer veranderd zijn. Gaan we het eigenlijk over de namen hebben? Nou ja, sowieso wel. Ik heb er nu een stuk over geschreven... en ik dacht, ik doe het niet. Het is wel grappig, want in de krant... Volkskrant heeft de namen niet genoemd. Parool heeft de namen wel genoemd. Het gaat namelijk heel nadrukkelijk over een liefdesrelatie... waarin één persoon Adriaan van Dis is. En die heeft meer dan 30, bijna 40 jaar lang...

een relatie gehad met een vrouw die met iemand anders leefde. Hij was eigenlijk de ander. En heel Amsterdam, of half Amsterdam, wist dit wel een beetje. Maar het was echt opeens zo'n vraagstuk. Ik heb bij de Volkskrant echt een paar mails gehad... van mensen die boos waren, dat we namen niet noemden. Omdat ze hadden willen weten wie het dan is. Je kunt gewoon op Wikipedia kijken.

Maar toch, op een of andere manier voelde men zich bekocht dat de naam niet werd genoemd. Terwijl we dachten, ja, als de schrijver de naam niet noemt met reden, dan voelt het ook zo bot om het dan zelf wel in de kant. Het is misschien ook niet het allerbelangrijkste, toch? Het is niet het allerbelangrijkste, maar ik wil gewoon maar even aangeven dat dit zo'n situatie is waar mensen gewoon allemaal gevoelens en meningen hebben. En dat ik daarom ook niks verbaas dat dit boek nu al zo'n bestseller is.

Mag ik even een mening hebben? Oh, een mening? Nou, dit hadden we misschien even van tevoren moeten bespreken. Maar ik vind het helemaal niet zo erg om die namen te noemen. Is dat heel raar? Nee, maar ik vind het juist wel leuk om het juist nu te bespreken. Omdat het gewoon zoiets is van, hoe waardeer je een boek en hoe kijk je ernaar? En vind je een boek interessant omdat het een mooie vertelling is? Of vind je een boek ook interessant omdat je weet, er zijn echte personen bij betrokken? Maar ga jij wel of geen namen noemen? Ik ga niet als eerste de namen noemen.

En het idee was dat je ontving drie gasten. En iedereen die kwam zitten. Dat was bijna een soort van de gimmick. Gluisje rood, gluisje wit of water. Of water, inderdaad. Maar in mijn herinnering. En mijn herinnering bestaat niet hoor. Ik heb dit alleen van fragmentjes die ik door de jaren heen heb teruggezien. Want je hebt natuurlijk wel bekende afleveringen erbij. Met Hermans. Met Hermans, heel bekend. En met Willem Oldmans. Die ongeveer met hem op de vuist wilde. En volgens mij ook best wel wat dingen waar hij best wel flirterig was.

Maar je kunt het je nu niet meer voorstellen natuurlijk. Nu krijg je eerder een boekcontract als je influencer bent. Ja, precies. Het is wel grappig. Een tijdje geleden heb ik de Joost Zwaagman biografie gelezen. En dan een van de punten waar Zwaagman de hele tijd ruzie over heeft. Met schrijvers als Gippert. Gippert die er overigens geen problemen heeft. Is dat hij dan te populair is. En dat dan als iemand dan tegen hem zegt. Nou, jij bent echt populair. Eigenlijk wordt hij dan gewoon boos.

Wat een zelfsabotage van de literaire wereld. Zou dat nou eens typisch Nederland zijn, denken jullie? Nee, van de literaire wereld. Ik denk voor die literaire wereld van toen... was het natuurlijk een soort systeem van... de wet van de niet-communicerende vaten. Je hoorde gewoon één ding te doen... en al het andere hoorde je niet te doen. Van Dis deed meerdere dingen. Hij was op tv en toen kwamen die boeken...

Die boeken gingen natuurlijk. Indische Duinen. De Beliefde. Die gingen ook heel nadrukkelijk over hemzelf. En wat Charlotte ook vertelde. Het was een man die heel geavanteerd praatte. Maar dat was echt iets dat hij zelf had aangeleerd. Zijn ouders kwamen uit Indië. Nederlands-Indië. Die hadden allemaal vreselijke Tweede Wereldoorlogen meegemaakt. Die leefden in bergen. Niet in het chique bergen. Maar een beetje het armzalige bergen. En hij heeft zichzelf daar...

Nee, zijn persoon staat echt gewoon zijn ernst om voor literatuur te worden aangezien, om voor literator te worden aangezien, staat het in de weg. Dat denk ik echt. Nu toch niet meer. Hij is al zo lang niet meer op tv. Nee, maar ik denk dat... Kijk, we hadden het er net al even over, maar dat oeuvre van Van Dis zou je best autofictie kunnen noemen.

En ik denk dat dat wel helpt als mensen je gezicht herkennen en weten wie je bent en zodoende een beetje geïnteresseerd zijn in je leven en in je meningen.

Ik vind het moeilijk voor te stellen dat iemand een zuiver autobiografisch oeuvre schrijft als mensen geen idee hebben wie je bent. In zo'n boek van Van Dis, wat meteen te binnen schiet, De Wandelaar, was hij naar Parijs verhuisd en toen schreef hij eigenlijk hoe hij met een hondje door Parijs wandelde en daar vluchtelingen zag en migranten zag en een beetje die levens meemaakte. Dat is echt zo'n boek. Al had niemand geweten wie Adriaan van Dis was, was dat denk ik...

Ja, dat is het. Maar volgens mij hing dat ook, dat heb ik nu van gevoel veel minder, maar twintig jaar geleden, of nog langer geleden waarschijnlijk, was dat volgens mij ook als je als recensent met een boek kwam. Dat mensen ook zeiden, oh, nu moet iemand zelf, alsof we toch heel erg gescheiden werelden moesten zijn. Ik denk dat wel ook vaak, niet bij jullie natuurlijk, maar vaak als ik het zie in een aanbiedingsfolder, dan denk ik gewoon, oh...

Ja, dat ben ik met je eens, Marja. Ik zeg dit gewoon even om de blik waarmee je me aankijkt. Alsof ik zeg van het is platte auto-biografie. Dat is het zeker niet. Maar het is inderdaad wel heel fascinerend. En dat dit klinkt alsof het iets hatelijks is, dat bedoel ik helemaal niet. Ik bedoel het juist als een compliment.

Maar het is ook de kunst van... Ja, dit klinkt vreselijk, maar van doorgaan, denk ik. En hij is doorgegaan. Hij is gewoon doorgegaan. En ik bedoel, je hebt heel veel schrijvers die afzwakken. En ik denk dat in de jaren 70, 80, 90... begin deze eeuw er andere schrijvers waren van zijn generatie... die veel bombastischer over die cultuur praten. Misschien een beetje in de weg zaten. En hij is heel...

En hij is met zijn tijd meegegaan. Hij is met zijn tijd meegegaan. Hij heeft andere thema's opgepakt. Hij is nieuwsgierig. Hij is nieuwsgierig gebleken. Het is niet voor niks dat hij nummer één bestseller nu is. Dat heeft te maken met de kwaliteit van het boek. Maar ook met het feit dat hij door iedereen die leest... of bijna iedereen die leest, serieus wordt aangezien.

dat het ook iemand is die behalve graag op studieus onderwerp praat... tegelijkertijd een enorme joie de vivre uitstraalt. Dat is ook een man die gewoon lekker groene broeken draagt. Precies, hij ziet er ook nog eens een keer heel goed uit. Het is gewoon iemand die uitstraalt van God. Dat is iemand die van het grote en het kleine in het leven kan genieten. Hij is door Aniel Ramdas ooit in de groene... de James Brown van de literatuur genoemd. De James Brown, de hardest working man in Shelby.