Martine van den Berg

Van het grootste belang is natuurlijk dat die aanvallen van Iran op landen in de regio, die moeten stoppen. En we hadden natuurlijk al lang grote zorgen over het Iraanse regime. Zeer gewelddadig naar eigen bevolking. Ook de ontwikkeling van het nucleaire en het raketprogramma hebben we met grote zorgen gevolgd. Het allerbelangrijkste is dat er nu stabiliteit in de regio komt.

Kijken welke zorgen er leven, hoe we samen kunnen werken. Vandaag hebben we ook digitaal overleg met alle Europese collega's. En van het grootste belang is natuurlijk dat die aanvallen van Iran... op landen in de regio, die moeten stoppen. En dat er een oplossing komt in het belang van de Iraanse bevolking zelf. Het klinkt een beetje als Jet, moet het deescaleren. Hoe denkt de rest van Europa erover na? Want ik neem aan dat hij op dit moment zo'n beetje... in die digitale vergadering zit, Rikjan Perensen.

Nog even kort naar dit, want Oekraïne, daar hebben wij een oorlog. Iran staat bekend als grote supporter van Rusland. Is dat voor Oekraïne dan goed nieuws? Ja, denkt minister Berendsen. We hoeven ons geen illusies te hebben over de banden tussen Rusland en Iran. Het is algemeen bekend dat Iran een rol speelt bij het leveren van drones. En de kennis en technologie van drones die worden gebruikt om Oekraïne aan te vallen.

Goedemiddag. Eigenlijk is het iets wat we al zagen aankomen. Meilever. Eigenlijk speelt het al sinds Trump een tijd geleden zei... na die moordpartij op het Iraanse volk... help is on the way.

en het sturen van een enorme flooteenheid die richting uit... wisten we al dat hij dat van plan was. Maar hij zei steeds, en heeft dat ook wel geprobeerd... om te kijken of ze op de een of andere manier... een diplomatieke oplossing konden vinden. We wisten allemaal, zagen eigenlijk allemaal aankomen... dat dat niet zou lukken. En dus heeft hij de daad bij het woord gevoegd...

Samen met de Israëliërs op een enorme hoeveelheid doelen. Blijkelijk op het uitschakelen van die raketinstallaties... en al van de lanceerinrichtingen. En het atoomprogramma. Hoewel dat laatste wat wonderlijk is, want hij zei een tijdje geleden... dat hij dat al had vernietigd. Obliterated. Maar in elk geval, het antwoord daarvan was door Iran... was ook voorspeld en is dus ook gebeurd... van een raketaanval op zeven verschillende landen, waaronder ook Israël. En dat gebeurt nu.

bij de benzinestations. Je ziet ook daar de paniek. En terecht, die mensen weten dat dit menens is. En het feit dat Trump heeft gezegd... Kijk, er waren verschillende modellen. Eén model was een korte klap door Amerika... in de hoop dat dan alsnog diplomatiek overleg kwam...

En als dat zou mislukken, dan een lange klap. Hij is dus in één keer doorgestoken naar die langere actie. En dat gaat een tijd duren. En dat is, precies zoals Martine zegt... dat is politiek ook een gevaar voor de Israëlische regering. Ook voor de Amerikanen. Want een groot deel van de Amerikanen wil dat eigenlijk liever niet. Het is ook een strijd met het model dat Trump heeft geschetst... toen hij president werd. Hij was de peacekeeper.

de politieagent van de wereld te zijn. Er gaan geen oorlogen meer beginnen. En nu zegt hij, dit wordt niet zomaar een oorlog, maar een grote. En er gaan ook Amerikanen sneuvelen, heeft hij in die toespraak gezegd. En dat is iets waar we even op dat moment... Prachtig mooi bruggetje om naar Amerika-consulent Jan Posma... in Washington te schakelen. Jan, goede morgen of goede nacht is het voor jou inmiddels.

Er staat nog veel meer aan militair potentieel. Er is een gigantische militaire basis in Jordanië, in Qatar, in Bahrein. Allemaal enorm veel Amerikaans verschil. Inclusief die gevreesde F-22-vliegtuigen.

Dat is echt een hele gemene die speciaal bedoeld voor bombardementen. En vandaar ook dat Iran op al die plekken waar dat zit aanvallen uitvoert. Die zijn dus duidelijk gericht tegen die Amerikaanse basis. En die zijn inderdaad. En Abu Dhabi, Qatar, Bahrein, Kuwait. Daar gaan luchtalarmen ook af. Maar ook in Israël. En daar is onze correspondent Ralf Dekkers. Die zit in zijn schuilruimte, geloof ik, Ralf. Goedemorgen.

Ja, Patrick Bernhard hier, een klein vraagje. Gesteld nou dat dat allemaal lukt, je schakelt die lanceringinstallaties en de raketten uit, wat we dan hebben geleerd, en daar heb jij het eigenlijk zelf ook al een beetje, binnen de kortste keren hebben ze het weer. Dus hoe definieer je nu een overwinning? Zelfs als je alle doelen, militaire doelen die je voor ogen hebt, bereikt.

Nog een klein aanvullend vraagje. We hebben het altijd over die revolutionaire garde. Dat is het eliteleger van Amerika, van Iran. Het zijn er een miljoen of zoiets. En dan heb je ook nog die, ik geloof Barsha heten ze. Die een beetje SA-achtige groepering zou ik maar zeggen. Hoe sterk zijn die en is het überhaupt mogelijk om die te verslaan?

Het gaat niet meer over democratie. Met de kans, wat Patrick terecht duidt net, denk ik... is dat je ook de kans loopt dat als je dat niet invult... dat je een burgeroorlog krijgt van die 8 miljoen tegen de rest. Er is nog iets, wat ik me ook altijd afvraag... voor zover ik het weet, en ik ken het land een beetje, zoals je weet... het staat nergens dat de oppositie pro-westers is. Pro-Amerikaans of pro-Israëli's. Dat staat helemaal nergens. Coherent.

Ze zijn pro-Iraans, ja. Dus ik moet ook nog maar zien dat wanneer je de huidige machthebbers... onthoofd, wegkrijgt, wegschiet, ga ze maar door... wat er voor in de plaats komt, nou zo prettig is voor ons. Dan moet je er maar helemaal af achter. Als dat lukt. Maar Patrick, nog even een vraag aan jou. Want ik zag vanmorgen Jeremy Bowen. Dat is een soort slap aftreksel van Bernhard Hammelburg. Nou, even aan mijn lichtende voorbeelden, man. Ik maak een grapje.

Dat weet ik veel waar. En reken maar op dat die Iraniërs daar behoorlijk op voorbereid zijn. Dat hebben ze wel geleerd een half jaar geleden. Een praktische vraag, Patrick, nu je dat zo zegt. Hoe lang doet zo'n raket erover om zijn doel te bereiken? Want je zegt die vrachtauto's kunnen nog wegrijden. Ik heb altijd de indruk dat daar wel een minuut of tien of twintig overheen kan gaan.

pro-Amerikaans of pro-Israelis of pro-Westers is. Mijn indruk is altijd dat die ook voor een belangrijk deel bestaat... uit de revolutionaire van destijds. En dat die weliswaar bezwaar hebben... tegen dit vreselijk onderdrukkende leiderschap. Maar dat dat niet zegt dat ze pro-ons zijn. Ja.

Zoon van de Sja, dat is niet de man die het land kan leiden. Als ik het mag zeggen, dat geloof ik ook niet. Ik geloof dat hij het best goed bedoelt. En ik geloof ook echt niet dat hij zich wil presenteren als de nieuwe keizer. Hij zegt zelf, ik wil bijdragen aan een democratiseringsproces.

En ik zie wel of ik daar wel of niet een rol in heb. Dat klinkt heel sympathiek. Maar mijn indruk is dat zijn aanhang toch nog steeds heel gering is. Omdat heel veel mensen de associatie krijgen met het anciën regime. En dat beviel ze ook niet. Nee, precies. Maar dat is wat u ook zegt, meneer Terp. Dit zou een transitie, een soort tussenpauze kunnen zijn... gesteund vanuit de partijen om tot een goed einde te komen.

Stel dat je hem inderdaad liquideert. Is het dan niet zo dat die moelaars gewoon een andere man naar voren schuiven... die gewoon overneemt en die de revolutionaire garde aanstuurt? Het is een levant ding. Amerikanen hebben het ook een beetje. Dat idee dat als je de kop van de slang afslaat... dan is de slang verslagen. Ik ben er met jou bij en ze geloven niks van. Dan komt er gewoon weer een ander. Dan staat er een JD Vance op, maar dan...