Michel Alcoforado
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É, e o Zuckerman, pra quem não conhece, ele é professor da Ecole Normale Supervieure, que é uma das escolas principais de formação de grandes intelectuais e políticos na França. Ele também é professor em Berkeley, nos Estados Unidos, na Califórnia, que é uma universidade prestigiada. E ele foi aluno de uma outra figura que vem pensando a beça em postos há muito tempo no mundo, que é o Piketty.
E o Zucma tem uma proposta simples, que é muito interessante porque ela é facilmente... Todo mundo entende, não importa quanto dinheiro você tem ou quanto de imposto você paga. O Zucma diz, olha, a coisa que a gente inventou no passado, que é o imposto de renda, ela funciona para quem é assalariado. Para quem vive da fortuna que herdou, do dinheirinho que tem no banco, imposto de renda não funciona. E aí ele estabelece uma série de comparações.
Perdão. Uma das comparações que ele coloca é que, por exemplo, na França, que é um lugar onde a carga tributária é muito maior do que no Brasil, gira em torno de 51%, quando você olha para a população, em média as pessoas pagam isso. Mas quando você olha para os ricos, a taxa cai para 22%.
E no Brasil, o problema é ainda mais grave. Quando a gente está olhando para o grupo que compõe o 0,01%, que é em torno de 20 mil pessoas que estão com grana aberta para ficar se preocupando com outras coisas, não só com a fatura do cartão de crédito, a taxa de imposto gira em torno de 4%. Então, quem está ouvindo a gente aí, é CLT, está tendo que olhar para o contra-cheque, o lerite, todo final de mês ou no começo do outro mês e ver que você está sendo descontado se você ganhar...
mais de 7 mil reais, se não me engano, 27,5%. E quando você olha para alguém que está com muita grana, essa pessoa só está pagando, em média, 4%. Aí o que o Zucman fala? Olha, vamos resolver esse negócio, sem nenhum dilema. Todo mundo que é super rico, e aí isso varia de país para país, mas na França ele está olhando para pessoas que têm renda, um patrimônio acima de 100 milhões de euros,
Nos Estados Unidos, eles olhariam pra gente que tem um patrimônio acima de 1 bilhão de dólares, mas varia, ele dizia assim, olha, não importa, se a gente olhar pros super ricos do mundo, ou pros bilionários do mundo, que dão em torno de 3 mil pessoas, e a gente taxar eles só em 2% do dinheiro deles por ano, 2%, não é nada. Se eles pagarem mais do que 2%, não tem problema, a gente desconta, não tem dilema. Mas vamos cobrar só 2% de imposto desse pessoal.
a gente consegue arrecadar todos os anos algo em torno de 250 bilhões de dólares para ser investido na humanidade. Aí você está pensando assim, putz, mas o que eu faço com essa grana? O Zucman vai te explicar, olha. 250 bilhões de dólares dava para matar tranquilamente a fome de 350 milhões de pessoas que estão aí sem conseguir fazer as três refeições diárias. Se a gente tivesse essa grana...
só cobrada de 3 mil pessoas, você ia conseguir ter escola de qualidade, universidade de qualidade e também aumentar os salários dos professores. Porque, em média, o mundo gasta ou investe em educação algo em torno de 700 bilhões de dólares. Aí ele vai olhando para outros elementos interessantes. A questão do meio ambiente, que é uma questão central hoje, porque o mundo já vem provando todos os dias que a gente está à beira de uma bancarrota.
olha, em dois anos a gente pagaria todo o investimento em sustentabilidade que os países mais pobres precisam fazer para entrar nessa nova era e diminuir o impacto que eles provocam, os mais ricos também, nas questões ambientais. Então ele vai com uma linguagem fácil, dizendo, olha, imposto é um assunto delicado, a gente fica se perguntando a todo momento quem deve pagar, o que é justo, o que é legítimo.
Mas tem gente que está pagando pouco e pode pagar um pouquinho mais e vai ser bom para todo mundo. Mas continua sendo um foco de atenção, tá, Tati e Fernando? Na França, a proposta foi levada ao Congresso, mas não passou, mas continua fervilhando dentro da sociedade francesa. Na Califórnia, vira e mexe, aparece um novo referendo, gente querendo discutir esse assunto. E no Brasil, a gente, em alguma medida, está pensando, né? E eu acho que os avanços aí estão aparecendo.
E não estou falando aqui, é óbvio que toda vez que a gente toca nesse assunto, alguém diz, ah, o problema não é pagar o imposto, o problema é não ter o retorno. Nessas horas eu sempre falo, olha, por mais que... Fala. Não, não, vai. Não, por mais que a classe média que paga muito imposto no Brasil, com razão, sempre diz, ah, a gente não vê o retorno do nosso imposto, porque eu tenho que pagar a escola particular para o meu filho, eu tenho que pagar meu plano de saúde, por aí vai.
É legítimo esse questionamento, é superimportante a gente trazer pra baila pra inclusive pensar a efetividade do pagamento dos nossos impostos. Só que a gente não pode esquecer que o teu imposto não tá só resumido à educação e saúde. Se você tá andando numa rua que é asfaltada, se você passa por uma ponte pra chegar na sua casa,
Se você consegue um passaporte que vai te garantir a tua saída do país nas tuas viagens de férias. Se você tem eleição de quatro em quatro anos, democracia. Tudo isso é pago com imposto, que é muito mais do que só o nosso uso individual. Então, cada sociedade ou cada contexto precisa inventar aquilo que é legítimo. Ou pensar isso de um jeito sem menos...
A gente fica muito com... Eu diria com... Os contra-argumentos são sempre maiores do que a capacidade que a gente tem de pensar sobre esse tema. Então, acho uma boa provocação o livrinho do Zucma. Aqui, toda vez que a gente fala em taxar grandes fortunas, tem uma gritaria, né? O povo classe média achando que estão falando do renegade deles. É, mas não é, não é, não é. São vários dígitos. E tem uma outra questão também, porque não existe mobilidade, muito pouca mobilidade social...
É, e Fernando, essa questão vem se transformando num assunto ainda mais importante por conta dos estudos que a gente vem vendo a academia produzir nos últimos anos. E elas estão relacionadas a uma transformação do capitalismo, que é esse modo que a gente decidiu nos últimos 300, 400 anos, que era o modo que ia pautar as nossas relações no campo do trabalho e no campo da economia. O que mudou nos últimos 50 anos? Primeiro ponto aqui é que as desigualdades no mundo todo vêm se acirrando.
E vem se acirrando por quê? Porque a maneira como a gente produz ricos e a maneira como a gente mantém os ricos onde estão se transformou. Então, não é por acaso que a gente teve o primeiro trilionário do mundo, que é o William Musk, esse ano de 2026.
Por conta disso, né? Não é que o Elon Musk é um fulano que é iluminado só. A maneira como a gente produz dinheiro mudou. E essa maneira tem acirrado ainda mais a desigualdade. Mas o segundo ponto que foi defendido pelo Piketty, que é o professor do Zuckmann anos atrás, é que o Piketty começou a reparar que trabalho não deixa ninguém rico. O que deixa alguém rico é herança. É herança por quê?
Porque as taxas de retorno financeiro pro dinheirinho que você tem investido no banco, e se você tem muito dinheirinho investido no banco, as taxas são ainda maiores, as taxas desse dinheirinho, elas sobem numa velocidade infinitamente maior do que o dinheiro que você ganha do teu salário.
Então, você pode trabalhar pra caramba, adorar que teu chefe te dá um 14º salário se você tá aí se formando muito bem, com bônus. Você pode achar teu salário legal, você pode estar muito satisfeito com a tua vida. Mas rico, rico, rico mesmo você não vai ficar, porque pra você ficar rico, você tem que ter dinheiro dando filhote sobre dinheiro. Quando você tá tendo trabalho dando filhote dinheiro,
Isso aí não dá em muita coisa, não. E aí o capitalismo mudou, então a gente precisa, de algum modo, trazer novas questões à baila. Com menos fígado e mais razão. Isso. E eu acho que isso é um pouco da transformação que o debate público está trazendo. O título do Zucma é Parece que tem muito fígado, né? Não à toa ele teve uma briga muito forte com...
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