Natuza Nery

global de redução da dependência do dólar? Você enxerga algo mais estrutural? E aí, se enxergar, a gente está falando de uma nova ordem monetária e geopolítica dividida em zonas de influência. O que você está vendo?

eu te pergunto o que esperar para 2026, porque tem especialista dizendo que pode chegar neste ano a 6 mil dólares.

se mantenha em alta. Sérgio, você já citou o Paul Volcker duas vezes naquele cenário do final da década de 70. Explica pra gente como é que estava a situação naquele momento, porque o sobrenome dele, inclusive, cunhou uma expressão chamada Choque Volcker.

Bem lembrado, Sérgio. Agora, eu estava aqui me preparando para a gente gravar e chegou um sistema de alerta de chuva no meu celular. Eu estava pensando que o ouro, a alta no ouro, funciona mais ou menos assim, né? Ver ouro sendo muito procurado. Você pode não entender, se você for um alienígena, você pode não saber o que está acontecendo no mundo. Mas se você receber esse alerta sonoro, significa que tem alguma coisa

esquisita ou errada acontecendo globalmente. Você acha que esse momento agora que a gente está tratando

podendo ser dobrada em termos de aposta, dólar sob desconfiança. Eu quero entender um pouquinho como é que a gente entra nessa história, nessa equação. A gente, Brasil, como é que esses sintomas, como é que essa febre nos afeta, Sérgio?

Sérgio, que maravilha te ouvir. Fica tudo muito, muito claro. Te agradeço muito e acho que já já a gente vai voltar a se falar sobre o mesmo tema. Suspeito. Obrigado, Natuza. Sempre um prazer falar com você. Antes de terminar, um recado. Se você ouve o assunto no Spotify e gostou do episódio, é assunter mesmo, dá cinco estrelas e compartilha esse episódio com quem você quiser. Você pode nos ouvir no G1, no YouTube e em todas as plataformas de áudio.

Este episódio usou áudios da TV Cultura. Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva e Carlos Catelan. Eu sou Natuza Neri, fico por aqui. Até o próximo assunto.

Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é Lula e Trump, a ligação, o encontro e o conselho de paz. Neste episódio, eu converso com Guga Chakra, comentarista da TV Globo e da Globo News e colunista do jornal O Globo. Terça-feira, 27 de janeiro.

Bom, Guga, Lula e Trump voltaram a se falar por telefone, a conversa foi na segunda-feira, que é o dia que a gente grava, foi a primeira direta entre os dois desde a Operação Americana na Venezuela e a deposição de Nicolás Maduro. Como é que você vê esse momento na relação entre os dois países?

Desde novembro, quando conseguiu que os Estados Unidos reduzissem as tarifas impostas aos produtos brasileiros, Lula vinha evitando fazer críticas pessoais a Trump. Num evento no Rio Grande do Sul, ele subiu o tom.

Fez uma pergunta na semana passada para o Trump, falando sobre o Lula, e mais uma vez, como ocorreu outras vezes, o Trump pergunta se ela é brasileira. Perguntei qual o papel que ele gostaria que o presidente Lula tivesse no Conselho da Paz. Trump confirmou que convidou Lula e que espera que o presidente brasileiro desempenhe um grande papel. Eu gosto dele, concluiu.

Mas será que o Marco Rubio não disse para ele, ó, antes de você falar com esse presidente aí, ele andou te criticando uns dias atrás, falou da invasão da Venezuela, escreveu um artigo para o The New York Times. Não tem essa pessoa que fale isso para ele, que dê esse briefing?

foi em tom positivo. Curioso isso, aliás, curiosa essa dinâmica. Agora, como é que o governo brasileiro tenta conciliar esse diálogo com Washington, com as críticas que o próprio Lula faz à intervenção na Venezuela? Você fez uma boa leitura do lado americano. E do lado brasileiro? Qual é o teu diagnóstico? Eu acho que o governo brasileiro tenta evitar atritos com o Trump.

Pois é, me parece que ela foi a primeira, a presidente mexicana, a conseguir um caminho de diálogo sem submissão. E eu vejo a posição brasileira, da diplomacia brasileira, nessa linha. Altivo, sem romper as pontes, sem implodir as pontes.

E sem ser capacho também, porque me parece que esse é um perfil que o Trump não gosta. Ele gosta da bajulação, mas parece que não curte o bajulador. Exatamente. A Claudia Sheinbaum não vai à Casa Branca, Natuza.

Bom, no telefonema, Lula combinou que vai a Washington. Você acabou de dizer que a Sheinbaum não vai, não costuma ir aos Estados Unidos. Lula disse que vai à Casa Branca e há expectativa de que isso possa acontecer já em fevereiro. Diante de um presidente americano que é conhecido pela imprevisibilidade, pela instabilidade, o que te parece essa ideia? Lula, de fato, deveria ir para os Estados Unidos? Quais são os riscos?

Nunca diga nunca. Enquanto Mark Carney, ao lado dele, mexia os lados repetindo. Nunca, nunca, nunca, nunca. Eu acho que tem que tomar cuidado, mas imagino que o Tamarati esteja a par disso. E o que você acha que deve estar na pauta desse encontro?

nessa relação e evitar agenda negativa onde possa haver atritos. Já que você citou Gaza, na semana passada o Trump veio com essa ideia de um conselho de paz para lidar com a situação em Gaza. E aí no telefonema da segunda, Lula sugeriu que toparia integrar o grupo se o escopo se limitasse a Gaza.

Poxa, Guga, é tão importante você nos dar conta de como estão as coisas agora e fazer esse alerta de que não, não está tudo bem. Em outubro do ano passado, depois do acordo de cessar fogo mediado pelos Estados Unidos, o grupo terrorista Hamas libertou os últimos 20 reféns vivos.