Natuza Nery

O parlamentar não é cobrado pelo sucesso da obra ou do projeto social para o qual ele está enviando recurso. Então, ele não tem nenhuma responsabilidade. Ele tem só o benefício de mandar o dinheiro, mas ele não tem responsabilidade quanto ao sucesso ou fracasso daquela obra ou daquele projeto.

existe uma ausência completa do executivo no destino dessas emendas. Ficou bastante claro. Vou te pedir agora, Rafael, para nos dar exemplos concretos dessa ineficiência. Eu sei que você já deu aqui e ali, mas só para a gente reunir isso numa resposta só. Exemplos que não funcionam e que acontecem hoje a rodo.

Bom, eu queria falar um pouco mais desse aspecto que é o da rastreabilidade. O parlamentar lá em Brasília destina a emenda para um determinado lugar. A gente já fez recentemente um episódio chocante aqui no assunto de que dinheiro que foi, por exemplo, para a construção de uma praça

Está sendo feito esse rastreamento hoje? E dois, esse rastreamento é o suficiente para a gente conseguir moralizar um pouco mais a destinação desse dinheiro? É parte do processo, tá? Então, respondendo primeiro pelo final, rastrear é o início do processo. O ideal seria rastrear

São bastante recentes, a gente tem agora 10 anos, desde 2015 que existem essas emendas. Então, a gente ainda está construindo a institucionalidade que vai permitir chegar nessa fiscalização. Bom, Rafael, você falou dos Estados Unidos, falou do México. Há experiências internacionais bem-sucedidas que olhem mais...

Só se resolve essa história de algumas formas, né? Se resolve com investigações, mas aí, para dar conta de todas as irregularidades, precisaria ter uma diretoria na Polícia Federal para investigar tudo, porque, como você disse, está tudo muito pulverizado, ou por meio de uma reforma

na destinação das emendas, mas os parlamentares não querem porque isso vai mudar as regras do jogo. Então, a única maneira, o único poder que o eleitor, a eleitora tem é a eleição. É olhar para a eleição do Congresso, em particular da Câmara dos Deputados, mas olhar para a eleição de deputados e senadores como...

Uma eleição de suma importância, para ver se há alguma possibilidade de melhorar essa situação. Mas é, Rafael, a eleição em que nós brasileiros mais negligenciamos. Muitos de nós sequer se lembram do parlamentar que votou. Pois bem, sob esse modelo atual, as emendas parlamentares, elas colaboram ou elas comprometem a...

É, eu acho que tem um ditado popular que resume muito bem essa ideia, né? Nem tanto ao céu, nem tanto ao mar. O parlamentar que não tem poder nenhum sobre o orçamento, ele vira um capacho de presidente da república. Porque pra conseguir mandar dinheiro pro seu reduto, pra sua cidade, ele vai precisar votar

em projetos que o governo quer que ele vote. Então ele perde a sua autonomia. Não dá pra ser assim. Já foi bem parecido com isso no passado e não era ideal. Só que eles foram do mar pro céu, em que o governo federal...

qualquer que seja ele, de qualquer matiz ideológico, esse passa a não ter poder nenhum. Então, o jogo político e institucional está completamente desequilibrado. Rafael, te agradeço muitíssimo por você ter topado conversar com a gente. Esse é um tema muito importante. Eu bato nessa tecla de maneira reiterada, porque acho que parte dos problemas do país advém...

desse desequilíbrio, então te agradeço muito por sua boa vontade de conversar aqui com os assunters. Eu que agradeço o convite, muito obrigado. Um beijo, tchau, tchau. Um beijo, tchau, tchau.

Antes de terminar, um recado. Se você ouve o assunto no Spotify e gostou do episódio, é assunter mesmo, dá cinco estrelas e compartilhe esse episódio com quem você quiser. Você pode nos ouvir no G1, no YouTube e em todas as plataformas de áudio. Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva e Carlos Catelan. Neste episódio colaborou também Paula Paiva Paulo. Eu sou Natuzaneri e fico por aqui. Até o próximo assunto.

Você se lembra como era o mundo três décadas atrás?

A China, por exemplo, começava a ganhar relevância no mundo e passava por um processo de transição econômica se abrindo mais para o mercado global. A Europa apostava na integração econômica como forma de fortalecer os seus mercados. E os Estados Unidos estavam sob o governo Bill Clinton, uma economia americana em expansão e o PIB do país crescendo cerca de 3,8% em 1996.

Nesses 30 anos, muita coisa de toda a ordem aconteceu. Foram oito Olimpíadas, quatro Papas e o Brasil virou pentacampeão mundial de futebol. Foi justamente nesse mundo de três décadas atrás que um acordo imenso começou a ser costurado. Era o começo de uma negociação ambiciosa entre a América do Sul e a União Europeia. Um processo lento, muito lento.

Para a Europa, representa a busca por novos parceiros e menos dependência em um mundo instável. Para o Mercosul, abre as portas de um dos maiores mercados consumidores do planeta. Se consolidado, o acordo vai fazer frente a um momento de tensões geopolíticas, protecionismo, fragmentações e disputa entre grandes potências em todo o globo.

Minha conversa é com o embaixador Roberto Azevedo, ele foi diretor-geral da Organização Mundial do Comércio entre 2013 e 2020 e hoje é presidente da 9G Consultoria. Terça-feira, 13 de janeiro. Roberto, a título de curiosidade, há quanto tempo você acompanha essa novela de quase 30 anos das negociações entre Mercosul e União Europeia?

Até lá, a União Europeia vai aplicar um acordo interino que permite a implementação antecipada das regras de comércio e investimentos. E por que o acordo foi assinado agora? Em parte, estava maduro. Já no governo anterior...

Bom, a gente está falando, portanto, de uma negociação que já se arrasta há muito tempo. Acho que vale a pena pedir para que você explique qual é a importância desse acordo do ponto de vista geral.