Natuza Nery

porque achava que, por onde ela passasse, todo mundo iria apontá-la como estuprada e como culpada. E por mais que eu dissesse para ela que ela não é culpada, essa culpa não era dela. Em São Paulo, a dor de outra mãe. Selma Alves Ribeiro da Silva teve que enterrar a filha Priscila, de apenas 22 anos, que foi espancada até a morte. Quantas vezes mais

Já. Dentro de cinco anos que ela ficou com ele. Se essa fosse a primeira vez... Mas não, teve outras vezes. Priscila era amiga de outra vítima de feminicídio, Tainara, de 31 anos, que foi atropelada e arrastada por Douglas Alves da Silva ao longo de um quilômetro em uma rodovia de São Paulo. Ouça agora o relato de Lúcia da Silva, mãe de Tainara.

Isso é a ponta mais trágica de um iceberg, um sistema marcado pelo machismo estrutural. Para interromper esse ciclo, não basta indignação. É preciso que homens reconheçam o problema e que meninos sejam educados de outra forma.

Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é... Como criar um mundo que respeite as mulheres? Neste episódio, eu converso com Luciano Ramos, diretor do Instituto Mapiar, organização que atua em prol da equidade de gênero e racial. E com Ruth Manos, advogada, doutora em Direito Internacional e autora do livro Guia Prático Antimachismo. Sexta-feira, 6 de março.

Luciano, você lidera um projeto em presídios, atuando diretamente com homens que cometeram crimes contra mulheres. Assim que esses homens chegam ao sistema prisional, o que eles dizem sobre o crime que eles cometeram? Qual é a visão que eles têm sobre as mulheres que foram vítimas desses homens?

E aí a gente está falando de que tipo de crimes aqui? A gente está falando de homens que mataram mulheres? Dá uma ideia da vida real desses homens que cometeram crimes. A gente está falando deste quebra de medida protetiva, de acordo com a Lei Maria da Penha, passando por violência física, agressão, até chegar ao feminicídio.

de todos os crimes de feminicídio recentes que tomaram conta do noticiário. Está por trás da tentativa de assassinato de uma jovem que é esfaqueada porque ela não aceita ficar com um homem, namorar com um homem. Está por trás de tudo.

Você entende que todos esses homens que você ouve no seu trabalho diário se sentem mesmo proprietários do corpo da mulher? Eu queria entender um pouco mais a ideia por trás disso. O que eles pensam? O que você ouve?

Eu queria entrar agora no teu trabalho, porque você faz um trabalho de desconstrução que é muito potente. Nesse momento, muita gente se pergunta como é que você faz e como é que é essa dinâmica de desconstrução. Então, o Instituto Mapiarca

com a Secretaria de Administração Penitenciária do Rio de Janeiro e com um pesquisador que trabalha conosco, a gente monitorando mês a mês, sabe? A partir das saídas dos homens. É muito curioso, porque o que você... Me corrija se eu estiver errada. O que você faz na prática é fazê-los olhar para o machismo a partir de um olhar externo, como se eles não fossem machistas e como se eles estivessem avaliando um caso que não é o caso deles. Exatamente.

Porque se eu falo do caso deles, eles ficam na defensiva. Então, eu preciso fazê-los olhar de fora e quando eles se olham de fora, eles olham para si mesmos. Ou seja, me parece que há saída, mas não há saída sem educação, sem um esforço muito grande de muita gente para mudar essa realidade, porque o seu trabalho é a prova de que é possível mudar.

Ruth, no seu livro Guia Prático Antimachismo, você propõe uma incursão que me parece muito importante, que é aprender a identificar o machismo, aprender a reconhecer o machismo para poder mudar comportamentos machistas. Então vou te pedir primeiro para que você nos diga o que você conta no livro.

Esse livro, o Guia Prático Antimachismo, ele foi um livro muito pensado para quebrar barreiras, para não pregar para os convertidos. Ele é um livro que se propõe a explicar o básico, desde o que é machismo, o que é feminismo, o que é luta por igualdade, o que é privilégio.

para a gente tentar desconstruir aquilo que a gente tem de machismo em nós. E quando eu digo a gente, eu estou falando efetivamente de todos nós, inclusive de mim, que sou mulher, que sou vítima do machismo, mas que a gente é contaminado por um inconsciente coletivo, por uma cultura patriarcal. Então, a intenção do livro é que cada um de nós seja capaz de reconhecer onde o machismo reside em cada um de nós e como é que a gente faz para começar a mexer com isso.

Entendi. Eu queria, então, te fazer um convite para você levar a gente para dentro do seu livro e nos explicar situações cotidianas que são machistas e que as pessoas ainda reproduzem nos dias de hoje. Então, você quer começar por que aspecto? Eu acho que vale a pena a gente dar exemplos dos seus ensinamentos nos livros...

Do mais simples, do machismo mais corriqueiro e mais encontrado até o mais complexo. Começando pelo mais simples. O que é machismo? Uma atitude machista que muita gente reproduz e muitas vezes não percebe.

Eu acho que a gente pode começar, de uma forma óbvia, por questões relativas à imagem. Então, a gente, muitas vezes, na tentativa de elogiar uma mulher, e isso pode partir de homens ou de mulheres, a gente faz elogios do tipo, nossa, mas você está envelhecendo muito bem, nossa, parabéns, você emagreceu. Parte de pressupostos muito básicos do que é um ideal de mulheres,

sem se perguntar se esse é o ideal dessa mulher, se essa mulher emagreceu porque ela quis, ou porque ela tá doente, ou porque ela tá deprimida, como é que é esse processo de envelhecimento pra ela. Então, assim, a gente, na questão da imagem, é super básico, né? São coisas que muitas vezes partem das próprias mulheres, esse tipo de comentário machista.

Um outro ponto aqui, quando um homem chama uma mulher de histérica, quando ele diz que ela está louca, explica pra gente porque isso é machismo e a gravidade disso.

Você acha que eu posso confiar nos loucos gritos de uma mulher louca? Seu cérebro está infeliz! Você é tão inútil!