Natuza Nery

É, eu acho que tem um ditado popular que resume muito bem essa ideia, né? Nem tanto ao céu, nem tanto ao mar. O parlamentar que não tem poder nenhum sobre o orçamento, ele vira um capacho de presidente da república. Porque pra conseguir mandar dinheiro pro seu reduto, pra sua cidade, ele vai precisar votar

em projetos que o governo quer que ele vote. Então ele perde a sua autonomia. Não dá pra ser assim. Já foi bem parecido com isso no passado e não era ideal. Só que eles foram do mar pro céu, em que o governo federal...

qualquer que seja ele, de qualquer matiz ideológico, esse passa a não ter poder nenhum. Então, o jogo político e institucional está completamente desequilibrado. Rafael, te agradeço muitíssimo por você ter topado conversar com a gente. Esse é um tema muito importante. Eu bato nessa tecla de maneira reiterada, porque acho que parte dos problemas do país advém...

desse desequilíbrio, então te agradeço muito por sua boa vontade de conversar aqui com os assunters. Eu que agradeço o convite, muito obrigado. Um beijo, tchau, tchau. Um beijo, tchau, tchau.

Antes de terminar, um recado. Se você ouve o assunto no Spotify e gostou do episódio, é assunter mesmo, dá cinco estrelas e compartilhe esse episódio com quem você quiser. Você pode nos ouvir no G1, no YouTube e em todas as plataformas de áudio. Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva e Carlos Catelan. Neste episódio colaborou também Paula Paiva Paulo. Eu sou Natuzaneri e fico por aqui. Até o próximo assunto.

Você se lembra como era o mundo três décadas atrás?

A China, por exemplo, começava a ganhar relevância no mundo e passava por um processo de transição econômica se abrindo mais para o mercado global. A Europa apostava na integração econômica como forma de fortalecer os seus mercados. E os Estados Unidos estavam sob o governo Bill Clinton, uma economia americana em expansão e o PIB do país crescendo cerca de 3,8% em 1996.

Nesses 30 anos, muita coisa de toda a ordem aconteceu. Foram oito Olimpíadas, quatro Papas e o Brasil virou pentacampeão mundial de futebol. Foi justamente nesse mundo de três décadas atrás que um acordo imenso começou a ser costurado. Era o começo de uma negociação ambiciosa entre a América do Sul e a União Europeia. Um processo lento, muito lento.

Para a Europa, representa a busca por novos parceiros e menos dependência em um mundo instável. Para o Mercosul, abre as portas de um dos maiores mercados consumidores do planeta. Se consolidado, o acordo vai fazer frente a um momento de tensões geopolíticas, protecionismo, fragmentações e disputa entre grandes potências em todo o globo.

Minha conversa é com o embaixador Roberto Azevedo, ele foi diretor-geral da Organização Mundial do Comércio entre 2013 e 2020 e hoje é presidente da 9G Consultoria. Terça-feira, 13 de janeiro. Roberto, a título de curiosidade, há quanto tempo você acompanha essa novela de quase 30 anos das negociações entre Mercosul e União Europeia?

Até lá, a União Europeia vai aplicar um acordo interino que permite a implementação antecipada das regras de comércio e investimentos. E por que o acordo foi assinado agora? Em parte, estava maduro. Já no governo anterior...

Bom, a gente está falando, portanto, de uma negociação que já se arrasta há muito tempo. Acho que vale a pena pedir para que você explique qual é a importância desse acordo do ponto de vista geral.

Bom, quando eu te perguntei o que havia viabilizado finalmente, porque se a gente for olhar para o fim do ano, o fim do ano a coisa estava enterrada. O presidente brasileiro até deu uma declaração bastante dura até sobre isso.

E eu já avisei para eles, se a gente não fizer agora, o Brasil não fará mais acordo enquanto eu for presidente. E aí, de repente, veio a notícia de que ele havia sido resgatado ou ressuscitado. Você citou Estados Unidos, citou Washington. Qual é o efeito ou o impacto do fator Trump e de seu protecionismo nesse momento atual? Como mola propulsora para esse resgate do acordo?

Para superar a resistência de parte dos países europeus, especialmente no setor agrícola, a União Europeia aprovou um sistema de salvaguardas. Essas medidas permitem que a União Europeia volte a aplicar tarifas caso os produtos do Mercosul fiquem mais de 5% mais baratos que os equivalentes europeus ou a entrada de produtos vindos do Mercosul aumente mais de 5% em três anos.

Era necessário o apoio de pelo menos 15 dos 27 países, representando 65% da população europeia. Foram 21 votos a favor. França, Irlanda, Polônia, Áustria e Hungria votaram contra e a Bélgica se absteve.

De uma certa maneira, você já desenhou para a gente as vantagens desse acordo. Eu queria entender melhor quais seriam, eventualmente, se houver os pontos de atenção ou até mesmo os pontos contrários para o Mercosul e, em particular, para o Brasil. Quer dizer, esse acordo será sempre bom para o Brasil ou há pontos em que pode não ser?

Espera um pouquinho que eu já volto para falar com Roberto Azevedo.

Eu fico imaginando aqui como fica a percepção de quem não é produtor de algo. Um produtor de soja, por exemplo, que vende para o mercado externo. Ele consegue traduzir claramente quais são as vantagens para ele dessa coisa chamada acordo entre Mercosul e União Europeia. Para quem...

não produz e não vende lá para fora, para quem não é diretamente impactado por essa notícia. Como explicar a importância disso para o dia a dia, por exemplo, dos brasileiros? Um excelente ponto que você levanta, porque quando a gente fala de ganhadores e perdedores, a gente deixa de pensar que um dos grandes ganhadores é a sociedade brasileira, é a economia brasileira.