Natuza Nery

Então, o que acontece? A gente, muitas vezes, taxa de louca, desequilibrada, maluca, histérica, uma mulher que, na verdade, ela está manifestando descontentamento delas, ela está brava, ela está furiosa, ela está com raiva de alguma situação, e a gente transforma isso em uma espécie de distúrbio, que é nomeado por alguém que provavelmente não tem CRM nem CRP,

E que tá dizendo que essa mulher, ela tá desequilibrada e não brava. Então, a gente tem dois problemas aí. Então, em primeiro lugar, a gente tá deslegitimando uma coisa que é um manifesto dessa mulher. Então, a mulher que chega em casa e encontra tudo uma zona, ninguém preparou jantar, é sapato no meio do caminho, é louça suja no meio da sala. Essa mulher, quando fica brava e alguém fala, você tá louca, você tá desequilibrada, você é maluca, vai se tratar.

A gente está esvaziando o lugar dela de razão por estar brava e está dando um falso diagnóstico de loucura. E o pior é que a gente cai, Natuza. O pior é que a gente fala, vou tomar um suco de maracujá, vou me acalmar e daqui a pouco eu volto. Só que acontece, você volta e a bagunça está exatamente igual. Porque você estava brava, você não estava nervosa. São duas coisas muito diferentes. Um homem está numa empresa, ele olha em volta e só percebe nos cargos de chefia. Pessoas como ele, portanto homens...

Por que isso é machismo estrutural? Primeiro pelo fato deles nem perceberem isso. A gente sempre fala que é o diferente. Então, assim, numa mesa com 20 pessoas brancas e uma pessoa preta, com 20 pessoas cis e uma pessoa trans, com 20 pessoas, enfim, 20 homens e uma mulher, quem vai sentir que é o diferente ali é o visitante, né? A pessoa que tá em menor número numérico. Os outros sentem que tá tudo bem.

E é assim que os homens vêm se sentindo no ambiente de trabalho ao longo de quase toda a história, sobretudo se a gente está falando de trabalhos privilegiados. O fato deles nem perceberem que existe essa diferença é o primeiro ponto. O segundo ponto é eles acharem que a presença dessa pessoa diferente é um favor e não um ganho de pensamento para uma equipe. E o terceiro grande problema é o desconforto que isso gera neles. Porque se tem uma mulher, eu não posso fazer as piadas que eu sempre fiz.

Se tem uma pessoa preta, eu tenho que me preocupar se alguma fala que eu estou fazendo é racista. Se tem uma pessoa LGBT, eu tenho que me preocupar se essas brincadeiras que eu faço são ou não adequadas. Isso quando a gente está falando de pessoas minimamente civilizadas que se preocupam com os seus comportamentos.

Quando a gente diagnostica esses três problemas juntos, que eu acho que é o que eu faço o mês inteiro de março na Faria Lima, em Alphaville, do Parque da Cidade, em todos esses ambientes empresariais que eu frequento para palestrar, a gente está falando de começar a mexer na base menor da estrutura, porque depois a gente tem um prédio inteiro para corrigir em cima.

Um outro ponto que eu queria te perguntar. Num grupo de WhatsApp só de homens, um deles manda foto de uma mulher nua, despida. Explica pra gente o machismo que mora nessa atitude, mas também o fato de nenhum outro homem repreender esse ato.

Eu acho que aí a gente até sai de uma esfera de falar só de machismo e a gente passa para uma esfera criminal, né? Aí eu acho que eu saio da skin escritora para a skin advogada, que você tem uma divulgação, uma exposição de uma imagem não autorizada, a gente está falando de um problema jurídico. Mas se a gente for voltar um pouquinho para essa esfera moral...

Acho que a gente nem precisa ir tão longe de ser uma exposição de uma foto íntima. O simples fato de um homem fazer algum tipo de observação desrespeitosa sobre uma mulher num grupo onde ele se sente 100% seguro, tem toda a pesquisa da Valesca Zanello sobre os grupos de WhatsApp como lugares muito seguros para os homens exercerem machismo e outros tipos de comportamento eticamente, juridicamente questionáveis. A gente tem uma situação análoga ao dos cúmplices na esfera criminal.

Então, se um homem silencia ou só manda um hahaha para uma coisa que é evidentemente desrespeitosa, a gente está falando de conivência com o machismo, então você está validando essa conduta. Ruth, eu queria que você explicasse também o que é o machismo recreativo e como ele reforça práticas muito violentas ao longo do tempo, ao longo da história.

Eu sempre falo que a gente tem grandes perigos, tanto o machismo quanto o racismo, quanto a homofobia, gordofobia, quando eles vêm travestidos de humor. Quando a gente acha que é só uma brincadeira, mas o mundo está ficando chato, esse tipo de discurso. Porque as pessoas que fazem esses comentários, muitas vezes elas se iludem, elas realmente se convencem de que elas não estão sendo alguém que discrimina, que elas não estão prejudicando ninguém.

Eu sempre digo que a pessoa que precisa diminuir alguém para ser engraçada, ela tem que descobrir que ela realmente não é engraçada. E tudo bem, nem todo mundo é engraçado. Tem pessoas que são engraçadas e tem pessoas que não são. Mas se você precisa necessariamente humilhar ou reduzir ou oprimir alguém para tentar fazer humor, a gente está chegando a um diagnóstico de problema sobre quem fala, não sobre a vítima da piada. A gente tem observado, testemunhado casos muito dramáticos nos últimos tempos.

Parece que a coisa está piorando. O caso mais recente foi o estupro coletivo de uma adolescente de 17 anos em Copacabana por três adultos, três homens adultos e um menor de idade. Pois bem.

Eu fiz um comentário na Globo News explicando que não era o caso dessa menina, não era o caso dessa adolescente, porque ela disse não. Ela disse não para qualquer ato sexual com os três adultos.

Mas mesmo que uma mulher, num primeiro momento, tenha consentido ter um ato sexual com um homem, e no meio ela querer parar, por qualquer que fosse a razão, se o homem não para, é estupro. E aí um comentário me chamou a atenção nas redes sociais. Um homem diz, mudar de ideia?

Eu queria que você explicasse a gravidade de que o não de uma mulher não é respeitado, nem o direito a mudar de ideia no meio de um ato sexual. Eu acho que a gente tem um exemplo muito fácil para a maioria dos homens, especialmente os homens héteros, entenderem. Se a gente entra num quarto com um homem e ele está ok para esse ato, e de repente a mulher resolve que quer, ela tem um vibrador no quarto e que ela quer fazer alguma brincadeira anal com esse homem,

Ele tem direito a mudar de ideia? Ele tem direito a dizer que não? E que isso ele não quer? E que isso pra ele não é legal? Acho que nenhum homem hétero tem dúvidas de que eles teriam direito a dizer que não, embora eles estivessem alinhados no começo, chegou num ponto que eles não querem continuar, que eles não querem que isso seja consumado. Então, assim, se isso não for claro o suficiente pra eles, eu não sei o que que é.

E aí eu acho que a gente precisa falar de forma muito séria, sobretudo com pais de meninos e meninas, sobre como a gente tem que estar perto dos nossos filhos em relação à indústria da pornografia. Não vamos falar que, ai não, mas meus filhos não veem, todos vão ver, meninos e meninas, o acesso é facilitado, isso se não vier através deles, vai vir através de amigos, vai vir através de colegas.

E o que a gente tem na indústria pornográfica é o sexo violento, é o não sendo relativizado o tempo todo. Então, eu sempre digo isso, né? A gente precisa criar com os nossos filhos, nossos sobrinhos, nossos netos, nossos enteados, relações muito diferentes das que existiram há 30, 50 anos atrás. A gente precisa ter liberdade pra falar com eles do tipo, cara, se você vê algum vídeo que você acha esquisito, tenha liberdade de perguntar pra gente se isso é normal.