Niels Heithuis

De Alliantie. Vier jaar oorlog in Oekraïne. Met Geert-Jan Haan, Bernard Hammelburg en Rob de Wijk. Onder leiding van Niels Heithuis.

Je luistert naar deel 2 van de alliantie over 4 jaar oorlog in Oekraïne. In deze aflevering gaan we kijken naar het perspectief van Rusland. Dat doe ik weer met buitenland commentaar... door Bernard Hammelburg van BNR De Wereld... en Amerika-podcast Europa-verslaggever Gerrit Jan Haan... van Make Europe Great Again... en Rob de Wijk van Boekestein en De Wijk. Welkom weer, mensen.

Ja, Rob de Wijk, we hebben het in de vorige aflevering al even gehad... over de Russische aanvallen op energiecentrales in Oekraïne. Hoe staat Rusland er militair gezien voor? Nou, niet zo goed. We hebben in de vorige aflevering ook even dezelfde berekening gemaakt... van wat ze eigenlijk vorig jaar gewonnen hebben. Dat is over het hele front 3,3 kilometer. Dat is nou niet echt iets om over een huis te schrijven. Het gaat gewoon niet goed. En economisch gaat het ook rampzalig slecht. Een normale, rationele leider had hij al lang een punt achtergezet. Maar hij blijft gewoon doorgaan, Poetin.

Ja, dan zeg je dat hij niet rationeel is. Op dit punt niet. Ik denk dat hij zich totaal in de hoek gemaneuvreerd heeft... met zijn eigen retoriek, met die achterlijke discussies... over de historische achtergronden van dit conflict. Maar als jij in het begin van de oorlog beweert... dat je binnen een paar dagen de boel wel even klaart... en na vier jaar ben je nog bezig, dan heb je wel een probleem. Ik kan die Trump de hand schudden. Zo niet 24 uur gelukt. Nee, dat klopt.

Maar de gevolgen zijn natuurlijk enorm groot. Het betekent dus dat elke dag dat die oorlog duurt... de terugtocht voor Poetin steeds lastiger wordt. Maar even los van het feit dat je hem niet helemaal rationeel vindt op dit punt... wat is de militaire strategie?

Ja, dat is gewoon langzaam doorpersen. Proberen het moreel van de bevolking te breken. Wat niet echt lukt volgens mij. En op de grond probeer je dan incrementeel voortgang te maken. Maar met die enorme ontwikkelingen op dronegebied... is het buitengewoon lastig om echt doorbraken te forceren. Dus wat je ziet is dat er druppelsgewijs worden... 1, 2, 3, 4, 5 militairen een bepaalde stad in gedreven. En dan moet je maar echt proberen...

om met die kleine hoeveelheden militairen de Oekraïners eruit te gooien. Hoe lang zijn ze nou bezig met Polkosk? Anderhalf jaar? Ja, langer denk ik nog wel. Dus die militairen zijn echt droomvoer?

Ja, de aantallen tot waar ze bewegen worden gigantisch. Er wordt gejaagd tot dronepiloten. Ja, exact. En je krijgt ook een... Ja, er zijn ook beloningen als je iemand afschiet. Of een tank afschiet. Dus daar zit dus een heel systeem op dit ogenblik achter... voor beloningen, trouwens ook aan de Oekraïense klanten. Ja, dat is echt gamificatie. Zo ziet het er trouwens ook uit. Maar goed, dat weten we natuurlijk al heel lang... dat dat er zo uitziet, omdat...

Ja, de facto is er sprake van een padstelling. En je had hier normaal gesproken al lang mee op moeten houden. Maar Starlink is natuurlijk wel interessant. Dus onder druk van het Westen, maar ook zeker van de Oekraïne... maar met name ook van de Polen... is Musk opgehouden met het voorzien van informatie via Starlink aan de Russen...

Ja, de Russen hadden dat Starlink in hun drones gebouwd. En dan gaat het meteen slecht. Ik vond dat wel echt een openbaring. Ik vond dat raar, want je zou denken... een land dat zo onwaarschijnlijk veel geld in zijn defensie stopt... die moet dit goed op orde hebben. En niet afhankelijk zijn van Starlink, bedoel je? Nee, en het blijkt dus gewoon dat die Russen... hun hele satellietinvesteringen gewoon verwaarloosd hebben de afgelopen...

Dat was voor mij wel een openbaring, moet ik zeggen. Dus eigenlijk wat ik nu hoor is, zoals de situatie op de grond is... namelijk een padstelling en een soort loopgravenoorlog met drones... dat is ook de strategie geworden. Dus men past zich aan wat mogelijk is. De strategie is voor de Russen niet veel anders dan dat die was. Namelijk maximale doelstellingen.

En dan wordt het teruggegrepen tot en met de uitbreiding van de NAVO... die ongedaan moet worden gemaakt in de jaren negentig. Ja, dat is wel heel ver weg natuurlijk. Maar goed, als je een groot historisch besef hebt... dan denk je op die manier. Dus die doelstellingen zijn niet veranderd. En de hele theorie om te kunnen winnen... is er een van langzaam voortbouwen... en ervoor te zorgen dat de boel gesloopt wordt. Maar dat lukt niet op dit ogenblik.

Ik vind, dit is een zeer onzekere afloop, denk ik. En het kan ook best zijn in zo'n autocratisch systeem als Rusland... dat in één klap de boel klapt. Dat kan ook nog een keer. Dat weten we ook van de autocratie, dat dat mogelijk is. En als je gewoon kijkt op dit ogenblik... hoe ook de gemiddelde rust wordt geraakt op economisch gebied. Ik bedoel, heel simpel, als jij dus...

in Moskou, dan kom je in ieder geval niet op het adres waar je zijn moet. En dat heeft gewoon te maken met het feit... dat door die elektronische oorlogsvoering en de GPS-verstoringen... om ervoor te zorgen dat die Oekraïnse drones... geen doelen kunnen raken in de omgeving van Moskou... werkt het GPS-systeem ook niet meer. Als je gewoon kijkt op dit ogenblik naar de...

De oplopende prijzen, de neergaande productie van consumptiegoederen... de problemen die er zijn aan de pomp, omdat continu de... Raffinaderijen. Exact, de Oekraïnders raffinaderijen en zo...

Nee, natuurlijk niet. Maar even nog over de aantallen slachtoffers. Als je kijkt wat er in januari is gebeurd van dit jaar... er zijn 9000 meer doden en gewonden gevallen... dan dat er gerecuteerd kon worden. Dus je ziet nu dat er een enorm recuteringsprobleem aan het ontstaan is. En wat ze ook nu op dit ogenblik aan het doen zijn...

is dat er een wetswijziging is waarin je kan gaan recruteren... uit de zogenaamde actieve reserve. Die is bedoeld voor de verdediging van Rusland. Wat veel mensen niet weten is dat er eigenlijk twee legers zijn in Rusland. Eén voor een vrijwilligersleger. Inclusief mensen die zijn aangewezen als vrijwilliger. Daar komt het feitelijk op neer. Dienstlichtigen bedoel je dan ook? Nee, juist niet. Dat is ook het hele probleem. Er vechten nu ook duizend Kenesianen mee. Om maar eens wat te noemen in de Oekraïne. Het is echt bizar wat daar gebeurt.

Maar dus die lui worden ingezet voor Oekraïne. En dan heb je het enorme grote leger... wat nog steeds gewoon eigenlijk ongeschonden is. De luchtmacht is ongeschonden, de marine is ongeschonden. Maar ook het hele dienstplichtige leger is ongeschonden. En dat wordt ingezet voor de verdediging van...

van Rusland zelf of een aanval op de NAVO. Dus in de discussie wordt er net gedaan alsof het hetzelfde is. En dat is dus gewoon niet zo. Het is ook overeenkomend met de Russische doctrine... ter verdediging van het moederland. Maar waarom zeg je dit? Dit is buitengewoon belangrijk om te snappen ook wat deze...

De hele beweging betekent ook voor ons, voor de NAVO. En dat het dus los staat van of Rusland wel of niet gaat winnen in Oekraïne. Het is gewoon een heel ander leger die oefent de druk uit op de NAVO. En dat zien we op dit ogenblik aan de grens van de Baltische Staten en met name Finland. Je zal je ook verbazen over, Rob zegt wel vaker in zijn podcast... dat er eigenlijk al een soort wereldoorlogje wordt gespeeld in Oekraïne...