Rob de Wijk

Overal in het land gesignaleerd, inclusief op eilanden voor de kust. Er zijn nieuwe deals gemaakt, in ieder geval met Rusland, over luchtverdedigingsspullen. Maar dat zijn vanaf de schouder te lanceren luchtverdedigingsraketjes. Daar kun je ook niet heel erg verschrikkelijk veel mee doen.

Er wordt ook nu onderhandeld met de Chinezen over anti-scheeps kruisraketten. Het lijkt mij allemaal een beetje laat, maar goed, ze doen het natuurlijk wel. Eén ding is zeker, de kwetsbaarheid van de luchtverdeling van Iran, die blijft. Dus ze kunnen zich denk ik heel erg moeilijk veranderen.

Dus de leiding zal nog wel diep onder de grond moeten gaan zitten. En de revolutionaire garde moet zich gaan verspreiden. Die moet natuurlijk niet met z'n allen in de kazijnen blijven zitten. Dan word je zeker kapot gemaakt. Vooral door de Israëlische aanvallen van vorig jaar. Dat de luchtverdediging daar nog steeds iets van is hersteld. Wat ook belangrijk is, is dat bij de eerdere Amerikaanse aanvallen... dus 1991 met de oude Bush en Kuwait, weet je nog...

En de Amerikaanse inlichtings hadden het juist. Die zagen het gebeuren. Hebben ook de Oekraïners gewaarschuwd. En de Oekraïners waren zelf heel sceptisch. Want die dachten van ja, dat is toch onverstandig. Je kan toch niet zomaar Kiev veroveren. Daar hadden ze gelijk in.

En vind je nou Rob, dat was het Biden tijdperk. En Biden pakte het heel verstandig aan en ook heel beheerste. Was bang voor inzet van het kernwapen. En wilde ook niet dat Oekraïne diep in het Russische grondgebied zou toeslaan. Zou je nu kunnen zeggen dat dat achteraf misschien een fout is geweest? Dat dat wel had moeten gebeuren? Ja, dat is misschien wel zo. Ik was er zelf ook nooit zo'n groot voorstander van om heel snel te escaleren.

Ja, dat vind ik dus ook. Dus Biden, daar zijn de geledenen gesloten. En onder Trump geldt dat niet meer. Trump heeft gewoon niks nagelaten om Poetin te steunen. Hij heeft ook de militaire leveranties eigenlijk gewoon gestopt. Die gaan nu bijna allemaal via Europa.

Je kunt een debat beginnen over of Europa genoeg doet. Maar in ieder geval is het zo dat de toekomst van Oekraïne... hangt in de eerste plaats van Oekraïne zelf... maar zeker ook van die Europese bijdrage. En Trump heeft dus de schuld op zich genomen... dat hij Poetin een langer leven schenkt. Laten we dan even proberen te kijken hoe dit verder kan gaan... na het volgende.

Ja, vroeger was dat zo. Dus dan zeiden we altijd van... er zijn veel meer Russen dan Oekraïners. Dus dat is een groot probleem voor Oekraïne. Dat is nog steeds zo. Maar het is wel zo dat nu de Russen ook manschappenproblemen krijgen... zoals Rob net uitlegde. En dat Poetin die durft gewoon niet echt heel groot te mobiliseren. Anders krijg je die race naar Kassagestan en Armenië weer. Dus heel voorzichtig zou je kunnen zeggen... de Oekraïners zijn in ieder geval in staat om de Russen tegen te houden.

over de afloop van het conflict. Weet je, Bill Bowder, dat is die man die is uit Rusland geflikkerd door Poetin. Die heeft veel reden om die man te haten. En die had vanmorgen vroeg op X ook zo'n hele reeks X's. En dan zei hij van, Poetin kan niet anders. Als hij die oorlog verliest, dan gaat hij eraan. Stel je voor dat je die onderstelling steunt...

dan zou je dus kunnen zeggen dat Poetin gaat dus gewoon door, koste wat het kost. Nou, misschien zijn de Oekraïnen in staat om dat hele jaar nog de zaak tegen te houden. Je moet gewoon zien je kansen. En dan wordt de Russische economie echt steeds nijpender. En dan zou je misschien toch een hele instorting van een politiek systeem... en een economisch systeem in Rusland kunnen meemaken. Maar goed, dat is allemaal speculatief.

Je zit nog even te denken. Trump was altijd met die gedachten bezig... dat hij die sancties dan zou verhogen als Poeten niet zou luisteren. Daar hebben we helemaal niks meer van gehoord. Behalve dat de India's onder druk gezet zijn... dat ze geen Russische olie meer kopen. En dat schijnt nu ook te gebeuren. Maar die Scott Besant kaart van meer sancties... daar hoor je niks meer over. Nee.

Er moet ook een moment komen dat Trump ook wel heel erg teleurgesteld is. Dat er gewoon helemaal niks gelukt is. En dan loopt hij misschien gewoon weg. Gaat hij naar een ander onderwerp. Wat denk je? Ja, dat zou heel goed kunnen. Maar ja, hij heeft zo wel veel politiek kapitaal hier zo langzamerhand in gestoken. Dus hij zal op een gegeven moment, ik zal niet een keuze moeten maken...

Ja, laat ik vooropstellen, ik ben het met alles eens. Maar ik zie het toch anders. Nee, omdat wat we niet goed bekijken... Dit zijn allemaal redeneringen vanuit het Westen. Westerse politicologen. Westerse historici. Nee, precies. Westerse militaire experts die zeggen... als je zo kijkt vanuit ons perspectief... dan gaat het heel slecht met ze.

Ik vind dat we veel meer moeten kijken vanuit het Russisch perspectief. En hoe de Russen daarnaar kijken. En zeker Poetin. En dat is compleet anders. En ik noem maar... Ik breng altijd in herinnering de slag om Stalingraad. Die heeft eindeloos geduurd. En die was naar objectieve maatstaven gewoon verloren. En ze hebben het toch volgehouden. En dat was het keerpunt in de Tweede Wereldoorlog. In de Tweede Wereldoorlog hebben de Sovjets 24 miljoen mensen...

Waaronder veel Oekraïners. Ja, en waar heel veel Oekraïners. En Belarusen trouwens, dat waren de grootste slachtoffers. En dat veronderde aan zich nooit iets aan de politiek. En die hebben toch Auschwitz bevrijd en Berlijn bevrijd. Dus die hebben onvoorstelbare inzet en zelfopoffering... en dat zit misschien wat meer in de cultuur. Dus zij kijken en dan roepen wij altijd een beetje cynisch... ja, ze houden van lijden, dat is niet zo. Alleen, ze kunnen er tegen.

Dat geldt voor de hoekgieters ook. Ja, dat geldt voor de hoekgieters zeker ook. Maar dat is iets wat wij onderschatten. En daarom denk ik dus dat wat Poetin helemaal aan het begin al zei... ik heb twee dingen die jullie niet hebben. Eén is tijd en twee is mensen. Ja, dat is de vraag. Ik ben dat wel eens met je analyse. Maar ik kan niet de slag maken op de toegang naar wie het dan gaat winnen.

aan het bombarderen zijn. Ik bedoel, het gaat gewoon niet slecht. Maar ze hebben in hun Lada ook nog gewoon een kaart... die ze kunnen raadplegen in plaats van hun GPS. En dat is een typische manier van nadenken door de Russen. Ik weet niet of je er een hebt gezien. Er zit tegenwoordig ook gewoon een GPS. Nee, dat weet ik wel. Maar ze kunnen ook kaarten.

Paardlezen. Kunnen wij trouwens ook. We zijn soms een beetje geneigd om te denken dat de Russen dom zijn. Dat zijn ze helemaal niet. Maar ze kunnen dus ook. En ze zijn... Ze klagen niet zo snel. Dat is ook zo. Er wordt nu wel geklaagd hoor.

is dat er dit jaar, zeker in de tweede helft van dit jaar... onoverkomelijke financiële problemen gaan ontstaan. Het is niet onbelangrijk. Poetin zit met twee problemen. In de eerste plaats, hij heeft er geen andere kans aan doorgaan. In elk geval politiek.

en ook om zijn eigen hachie enzovoort. Maar bovendien, hij is als de dood, dat als die oorlog eindigt... dan komen er hoeveel duizend, tienduizenden soldaten terug van het front. Dat zijn allemaal hooligans en ex-gevangenen. En ze vrezen dus de meest vreselijke toestanden in Rusland zelf... zoals dat ook is gebeurd toen de Russen terugkwamen... of de Sovjets toen nog uit Afghanistan. We praten zo verder, maar eerst even dit.