Menu
Sign In Search Podcasts Libraries Charts People & Topics Add Podcast API Blog Pricing
Podcast Image

Boekestijn en De Wijk

De fases van de Oekraïne-oorlog

24 Feb 2026

Transcription

Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

0.031 - 27.638 Unknown

Iedereen rendement. Als mensen zich goed voelen in hun omgeving, heeft dat een positieve impact op de waarde van vastgoed. Dat levert een verwacht rendement op tot wel 9% per jaar. Dat doen we al bijna 20 jaar. Voor meer informatie, ga naar sectie5.nl. Iedereen rendement. Let op, beleggen brengt risico's met zich mee. Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk.

0

Chapter 2: What has been the evolution of the Ukraine war over the past four years?

29.9 - 48.513 Hugo Reitsma

Hugo Reitsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is dinsdag 24 februari 2026. En daarmee vier jaar oorlog in Oekraïne. Daarom blikken we vandaag terug op hoe de strijd door de jaren heen is geëvolueerd. En kijken of we daar lessen uit kunnen trekken voor de toekomst.

0

48.513 - 71.902 Hugo Reitsma

Te beginnen dus bij vier jaar geleden. Ik weet het nog goed. We maakten een leuk programmaatje over geopolitiek. En toen op vrijdag ging er een heleboel mis. En op de maandag daarna zeiden we geloof ik... ja, nu kunnen we niet een week gaan wachten tot onze volgende uitzending. Dus beginnen we maar met een update. Ja, dat was een tijdelijke update volgens mij. En vervolgens is die permanent geworden. Want we zitten hier nu nog.

0

72.458 - 100.353 Arend Jan Boekestijn

Ja, het is onvoorstelbaar. Waarmee is aangegeven dat die geopolitieke situatie... maar ook de veiligheidssituatie in Europa echt fundamenteel is. Vooral over de afgelopen vier jaar. En ik denk dat toch heel veel mensen wel echt verrast zijn geweest... inclusief ik hoor dat die oorlog daar daadwerkelijk uitbrak. Want ja, in het begin had het er toch veel van...

0

100.673 - 110.68 Arend Jan Boekestijn

vanweg dat die Russen bezig waren met eigenlijk een soort dwangdiplomatie... duidelijk maken dat Oekraïne een bepaald aantal concessies moest doen...

0

111.153 - 131.892 Arend Jan Boekestijn

En zo niet, dan zouden ze misschien wel tot militaire macht overgaan, maar daar was helemaal geen sprake van. Ze zijn gewoon binnengevallen. Overigens vind ik wel dat er sprake was van een compleet falen van de inlittelijke diensten, zowel aan de Oekraïense kant als aan de Russische kant. Ja.

131.892 - 156.783 Arend Jan Boekestijn

Die Oekraïners dachten ook dat het niet ging gebeuren. Die wisten wel dat er iets aan het komen was. Die zijn door de Amerikanen gewaarschuwd. Maar de Russen dachten dat ze de klus binnen twee tot vier dagen konden klaren. Maar in plaats van vier dagen zijn het vier jaar geworden. En ze zijn er nog steeds niet van af. Dus in alle kanten zat het helemaal fout.

157.424 - 172.544 Rob de Wijk

En de Amerikaanse inlichtings hadden het juist. Die zagen het gebeuren. Hebben ook de Oekraïners gewaarschuwd. En de Oekraïners waren zelf heel sceptisch. Want die dachten van ja, dat is toch onverstandig. Je kan toch niet zomaar Kiev veroveren. Daar hadden ze gelijk in.

172.544 - 194.971 Hugo Reitsma

Want dat werd dus ook een disaster. Het werd echt een totale deconfiture. Dat hele jaar was eigenlijk wel een deconfiture voor de Russen. Want ze liepen toen eerst vast daar boven Kiev. En in dat najaar kwamen die succesvolle Oekraïnse tegenoffensieven in Kharkiv en in Gerson. Ja, dat is eigenlijk de eerste fase van de oorlog. Die eerste fase werd gekenmerkt...

Chapter 3: How did the initial phase of the conflict unfold in Kiev?

195.477 - 215.356 Arend Jan Boekestijn

door manoeuvre oorlogsvoering. Dat is eigenlijk klassiek. Dus manoeuvre oorlogsvoering, bewegelijke oorlogsvoering... dan ga je met grote legereenheden, gesteund door de luchtmacht... probeer je zo snel mogelijk en zo verrassend mogelijk op te treden. Dat is ook goed gelukt. Dat moet wel worden gezegd. Dus ze hebben heel snel...

0

215.356 - 233.935 Arend Jan Boekestijn

zijn ze in de rieten van Kiev opgestoomd, de Russen. Maar ze zijn ook in het zuiden heel snel opgestoomd. Daar hebben ze grote delen veroverd. Ja, gersom. Dat was ook dat najaar, hetzelfde moment... dat de Amerikanen vreesden voor een Russische inzet van kernwapens...

0

235.538 - 247.79 Arend Jan Boekestijn

Ja, dat klopt. Aan het eind van dat jaar zijn ze teruggedrongen. Toen hebben die Oekraïners zich weten te herpakken. En dat is eigenlijk het einde van die eerste fase.

0

248.313 - 278.266 Arend Jan Boekestijn

Toen zijn ze in staat geweest bij Kharkiv en bij Gerson... om grote stukken terug te veroveren. Dat was het moment waarop president Biden zei... er is een 50-50% kans dat de Russen nu kernwapens gaan inzetten. Wat je dan ziet is een overgang naar eigenlijk attritie... dus een uitputtingsoorlog en die wordt dan steeds statischer.

0

279.245 - 296.862 Hugo Reitsma

Dat jaar daarna staat mij dan meer bij als een van de Oekraïnse teleurstellingen. Want toen was er natuurlijk een zomeroffensie waar veel op was gehoopt. Daar hebben we het veel over gehad. Dan kunnen ze misschien via Tokmak naar een Melitopol naar de kust. De Russen in tweeën splitsen. Nou, daar is niets van terechtgekomen. Nee, dat was het probleem van Bakmoed.

297.301 - 321.787 Arend Jan Boekestijn

Dus dat is een slagpartij van je welsteren geworden. Ook de Russen hebben daar onwaarschijnlijk veel mensen verloren. Maar Bakmoed, dat was eigenlijk een soort... weten we dus nu met kennis van nu... weten we dat dat eigenlijk een soort voorbode was... van de dingen die komen gingen. Namelijk helemaal niks. Alleen maar heel veel slachtoffers. Terwijl er heel weinig terrein werd...

321.787 - 339.775 Arend Jan Boekestijn

werd veroverd en dat heeft geduurd van augustus 2022 tot mei 2023. En dat is eigenlijk, vind ik, dat dat de tweede fase is. Dan ga je dus over van zo'n bewegelijke oorlogsvoering... naar uitputting en naar een statische manier van oorlog voeren.

340.619 - 359.924 Arend Jan Boekestijn

Dan zie je dus ook in die tijd dat de mijnenvelden worden gelegd... en dan vertraagt het steeds meer. Dan zitten we dus in attritie, een uitputtingsoorlog. Ja, dan zit je eigenlijk in iets wat heel sterk doet denken... aan de Eerste Wereldoorlog met loopgraven en dat soort zaken. En dat duurt dan tot in 2023.

Chapter 4: What factors contributed to the shift from maneuver warfare to attrition?

360.262 - 389 Rob de Wijk

En vind je nou Rob, dat was het Biden tijdperk. En Biden pakte het heel verstandig aan en ook heel beheerste. Was bang voor inzet van het kernwapen. En wilde ook niet dat Oekraïne diep in het Russische grondgebied zou toeslaan. Zou je nu kunnen zeggen dat dat achteraf misschien een fout is geweest? Dat dat wel had moeten gebeuren? Ja, dat is misschien wel zo. Ik was er zelf ook nooit zo'n groot voorstander van om heel snel te escaleren.

0

389 - 418.97 Arend Jan Boekestijn

Want je wist natuurlijk gewoon nooit wat de Russen zouden gaan doen. Dat weet je gewoon niet. Dus je moet je gewoon indekken. En als het wel fout gaat, dan zit je dus midden in een kernwapenoorlog. Nou, dat is ook daadwerkelijk bijna gebeurd. Dus, kijk, het punt is natuurlijk dat Biden in die tijd, die wist meer dan wij. Hoewel wij denk ik ook in die tijd wel de redelijke analyse hebben gemaakt. Omdat, nou daar zijn we natuurlijk hard over aangepakt. Ook dat eerste jaar over, dat we het zo vaak over kernwapens hebben gehad.

0

418.97 - 447.657 Arend Jan Boekestijn

En dat je helemaal niet bang moest zijn daarvoor... want die Russen zouden dat toch niet doen. Dat is dus niet zo. Dat is dus gelooggestraft. En we weten dat Burns naar Turkije is afgereisd... om te gaan praten met zijn counterpart in Moskou... om te zeggen van jongens, je blijft met je poten van die kernwapens af... want als je dat gaat doen, dan zwaait het wat. Dus daar is enorm gedreigd met repressages... als de Russen dat daadwerkelijk zouden gaan doen. En daarmee is ook die kernwapendreiging afgenomen...

0

447.657 - 459.537 Arend Jan Boekestijn

Dus ik denk dat die situatie veel ernstiger is dan veel mensen in die tijd dachten. En dat die voorzichtigheid van Biden, dat dat wel terecht is geweest.

0

460.01 - 488.242 Arend Jan Boekestijn

Hierna is eigenlijk de drone-oorlog gekomen, toch? Ja, dat is fase 3. Dan zie je dus zo in 2023 dat het steeds technologischer wordt. De technologie wordt dus steeds belangrijker. En dan wordt het eigenlijk een oorlog waarin de innovaties heel snel elkaar opvolgen. En dan wordt adaptiviteit steeds belangrijker.

488.242 - 497.995 Arend Jan Boekestijn

En dat is eigenlijk nog steeds zo. Maar eind 2024 was het gewoon helder dat de drones gingen domineren.

498.316 - 527.408 Arend Jan Boekestijn

En dan zie je, eigenlijk loopt het over in een nieuwe fase. Ik noem dat dan maar fase 4. Waarin je van die killzones krijgt. Dus dan worden die drones zo belangrijk. Dan komen er ook drones aan draadjes. Waarmee ze steeds dieper in het achterland van de tegenstander kunnen komen. Zowel de Oekraïners als de Russen. En dan zie je gewoon eigenlijk...

527.408 - 550.747 Arend Jan Boekestijn

dat er een enorme kilzone ontstaat van, laten we zeggen, 20, in sommige gevallen zelfs van 50 kilometer. En die drones die voorkomen een terugkeer van de bewegingsoorlog. Die versterken het uitputtingselement. Ja, dat klopt. Dus je kunt daar gewoon niet meer doorheen. Je moet je dus voorstellen, zo'n front is 1300 kilometer lang. Je hebt onvoldoende troepen om dat hele front compleet dicht.

553.261 - 580.21 Arend Jan Boekestijn

gaten in dat front. Wat je dan ziet is dat de beide partijen proberen door die gaten, proberen ze infiltratieoperaties uit te voeren. Maar omdat dat lukt op een gegeven moment niet meer goed, omdat met die drones eigenlijk alles wat beweegt, of dat nou mensen of apparaten, voertuigen of wat dan ook zijn, alles wordt gewoon kapot gemaakt.

Chapter 5: How have drones changed the dynamics of the conflict?

841.891 - 871.473 Arend Jan Boekestijn

En dat zijn ze nu eigenlijk een beetje kwijt op het slagveld. Want eerst hadden ze een enorm droonvoordeel. Dat is nu weer gelijk. Maar zij moeten dus proberen om doorbraken te krijgen... op het gebied van de droontechnologie. Om weer doorbraken te forceren op het slagveld. Maar wat je ook ziet met Rusland... is dat zij gewoon wel tactische successies boeken. Maar dat niet om weten te zetten in...

0

871.473 - 885.884 Arend Jan Boekestijn

operatiële succes. Dus echte doorbraak. En dat kan ook niet. Ja, want dat slagveld zit gewoon potdicht. Dus het enige wat je kunt doen is kleine infiltratieoperaties uitvoeren en dan maar hopen dat je iedere keer een stapje verder komt.

0

886.137 - 902.523 Hugo Reitsma

Michael Kaufman, die bekende militairexpert van Carnegie Endowment, die schreef volgens mij vorige week, ook in het kader van vier jaar oorlog in Vornevers, een stuk waarin hij concludeerde op basis hiervan, het lijkt erop dat Rusland niet meer de tijd aan zijn zijde heeft. Zouden jullie dat ook zo zeggen?

0

903.67 - 932.695 Rob de Wijk

Ja, vroeger was dat zo. Dus dan zeiden we altijd van... er zijn veel meer Russen dan Oekraïners. Dus dat is een groot probleem voor Oekraïne. Dat is nog steeds zo. Maar het is wel zo dat nu de Russen ook manschappenproblemen krijgen... zoals Rob net uitlegde. En dat Poetin die durft gewoon niet echt heel groot te mobiliseren. Anders krijg je die race naar Kassagestan en Armenië weer. Dus heel voorzichtig zou je kunnen zeggen... de Oekraïners zijn in ieder geval in staat om de Russen tegen te houden.

0

932.695 - 961.822 Arend Jan Boekestijn

Nou ja, wat Kaufman concludeert... is denk ik iets wat wij ook al vaak geconcludeerd hebben. En daar hebben we meerdere uitzendingen over gemaakt... over de staat van de economie van Rusland. En dat gecombineerd met het feit dat je dus onvoldoende kan werven... begint dat steeds problematischer te worden. Ik vind al heel lang, en dat hebben we ook heel vaak gezegd de afgelopen jaren... dat het een race tegen de blok is.

962.311 - 980.705 Arend Jan Boekestijn

Wie houdt dit het langste vol? En dat weet ik niet. Kijk, als het gaat om het moreel en de inzet om je land te kunnen verdedigen, dan moet je constateren dat het echt gewoon aan Oekraïne, in het voordeel van Oekraïne is.

980.705 - 1008.278 Arend Jan Boekestijn

We zien dat er steeds meer militairen van Russische kant komen... die helemaal niet meer gemotiveerd zijn. Ja, vind je het gek? Je gaat bijna zeker dood als je daar naartoe wordt gestuurd. En waarom? Je verdedigt je eigen land niet. Er worden steeds meer vraagtekens bijgezet. Ik denk inderdaad dat die hele combinatie van factoren... voor de Russen steeds problematischer begint te worden. Maar dat wil nog steeds.

1008.278 - 1033.338 Rob de Wijk

over de afloop van het conflict. Weet je, Bill Bowder, dat is die man die is uit Rusland geflikkerd door Poetin. Die heeft veel reden om die man te haten. En die had vanmorgen vroeg op X ook zo'n hele reeks X's. En dan zei hij van, Poetin kan niet anders. Als hij die oorlog verliest, dan gaat hij eraan. Stel je voor dat je die onderstelling steunt...

1033.338 - 1058.65 Rob de Wijk

dan zou je dus kunnen zeggen dat Poetin gaat dus gewoon door, koste wat het kost. Nou, misschien zijn de Oekraïnen in staat om dat hele jaar nog de zaak tegen te houden. Je moet gewoon zien je kansen. En dan wordt de Russische economie echt steeds nijpender. En dan zou je misschien toch een hele instorting van een politiek systeem... en een economisch systeem in Rusland kunnen meemaken. Maar goed, dat is allemaal speculatief.

Chapter 6: What impact has Donald Trump had on U.S. support for Ukraine?

1418.864 - 1440.835 Hugo Reitsma

Ja, die runt het cryptobedrijf van de Trumpies. Maar ook vrienden van Trump willen heel graag in het Arktische gebied olie gaan boren, geloof ik. Ja, dat klopt. Nou jongens, we zijn nog niet van de update af. Nee, ik denk het ook niet. Maar je komt uiteindelijk denk ik in een situatie terecht waarin...

0

1440.835 - 1459.617 Arend Jan Boekestijn

Ik denk dat de kans de grootste is dat er uiteindelijk gewoon een akkoord komt omdat niemand een spat verder komt en er zijn weer een paar honderdduizend doden verder en dan slaakt het. Ik heb vaker die vergelijkingen gemaakt met de Eerste Wereldoorlog, halverwege de Eerste Wereldoorlog wist ook iedereen hoe het zou eindigen en we hadden nog...

0

1460.107 - 1483.816 Arend Jan Boekestijn

Ik geloof een miljoen doden extra nodig om er een eind aan te maken. Het zou me niet verbazen dat er nu ook zoiets gaat gebeuren. Dat de uitkomst iets is wat eigenlijk al op tafel lag aan het begin van de oorlog. Toen zijn er onderhandelingen geweest, onder andere in Turkije. Het zou me niet verbazen dat de afspraken die toen werden gemaakt... gedeeltelijk worden geïmplementeerd...

0

1483.816 - 1498.244 Arend Jan Boekestijn

Over een x aantal maanden. Misschien wel jaren. Omdat gewoon niemand een spat verder komt. Nou. Dan zeggen wij maar weer. Tot morgen. Tot morgen.

0
Comments

There are no comments yet.

Please log in to write the first comment.