Rob de Wijk

Ja, daarvan zegt Zelensky natuurlijk terecht van... ja, wil ik best doen, maar dan moeten de resultaten te vuren komen. Ik denk graag zelfs. Maar ja, dit is natuurlijk enorm in het voordeel van Rusland... om tijdens de wedstrijden zomaar te wisselen.

Ik zie dat niet gebeuren. En dan wordt het een lidmaatschap light. Niet een volledig lidmaatschap, maar... In VSW-roodterm wordt dat een tientjeslid. GELACH Mooi. We gaan in de volgende aflevering... en die komt zo meteen al in je podcastspeler... kijken naar Rusland. Hoe staat Poetin ervoor, de Russische economie? Daar wordt vaak over gezegd, nou, die heeft het moeilijk... maar ondertussen draait hij ook op volle toeren... wat de oorlogseconomie betreft. Dat gaan we zo meteen bespreken in deel 2.

De Alliantie. Vier jaar oorlog in Oekraïne. Met Geert-Jan Haan, Bernard Hammelburg en Rob de Wijk. Onder leiding van Niels Heidhuis. Welkom bij deel drie van De Alliantie over vier jaar oorlog in Oekraïne. In deze aflevering gaan we het hebben over de rol die de Verenigde Staten spelen in deze oorlog. Bij mij nog steeds Bernard Hammelburg van BNR De Wereld en Amerika-podcast. Geert-Jan Haan, Make Europe Great Again Europa-verslaggever van BNR. En Rob de Wijk van Boekestein en De Wijk.

Ja, hij wil een eind maken aan de oorlog, Trump. Maar hij heeft ook fel uitgehaald in de Oval Office. Dat gebeurt vlak na de vorige alliantie. Dus dat hoort in dit overzicht thuis. Jullie willen ook nog graag even terugblikken op de voorspelling... die in die vorige editie is gedaan?

Want jullie hebben toen al gezegd, er komt dit jaar geen eind aan de oorlog. Nou, de kans is niet zo groot. Nou, ik zou nooit zo stellig zijn. Maar ik zeg altijd, de kans is niet zo groot. En dat bleek ook wel zo te zijn. We hebben dat allemaal gezegd. En ik zeg erbij, ik wou dat ik ongelijk had gehad. Ja, inderdaad. Die ruzie in de Oval Office, is dat een keerpunt? Of eigenlijk een exponent van wat Oekraïne...

Dus ik zit zelf wat meer te letten op die havikerrol van J.D. Vance... of dat Trump dan net op een kantelpunt brengt. Maar goed, dit zeg ik even als leker op. Ik denk dat je gewoon naar de structurele veranderingen moet kijken... van de afgelopen decennia. Realiseer je dat Europa al lang geen strategische prioriteit meer is voor Amerika. Al in 2011 hebben we die Pivot to Asia gezien... waarbij de Amerikanen vooral kijken naar Azië.

in het bijzonder China, dan is daar onder Trump bijgekomen... dat ze qua waarde, qua ideologie een totaal andere kant op zijn gegaan. Dat MAGA staat haaks op mainstream Europa. Dus we hebben gewoon op dat gebied... Bernhard zei net iets over de NAVO. Dat was altijd een waardegemeenschap. Dat is het gewoon niet meer.

Dat is wel belangrijk om dat te realiseren. Realiseer je ook dat dat gebaseerd is op deze hele waardegemeenschap... op wat in 1941 in het Atlantisch Handvest is afgesproken... waarin al die waarden keurig zijn opgezond...

inclusief dat de soevereinheid van landen heilig zijn. Nou, kijk naar Groenland. Dat is eigenlijk gewoon bij het oud vuil gegooid door Trump. Dus waarden delen we niet meer, belangen delen we niet meer. Als je kijkt in de nationale defensiestrategie... dan staat er letterlijk in dat Europa... eigenlijk van verminderde economische waarde is voor Amerika. Dus dat betekent...

Doe het maar. Bekijk het maar. Daar staat een straatje in over de ongeval van de niet-Amerikaanse NATO-allies ten opzichte van Rusland, BBP, dus de economie. Die van ons is dertien keer zo groot. Dus waar heb je het over? Dat kun je dus ook zelf doen.

Met andere woorden, aan alle kanten vindt er een verwijdering plaats tussen Amerika en Europa. Ze zijn niet meer van plan om ons te helpen. De waarde van de NAVO, wat Rutte ook zegt, en artikel 5 is zeer betrekkelijk. Of dat er nog steeds zo hard is als wordt gedacht. En dat heeft natuurlijk...

in combinatie met wat er in de veiligheidsstrategie is gezegd... van Amerika over de verdeling van de wereld in invloedssferen... enorme consequenties voor Oekraïne... die toevallig niet binnen de invloedssfeer van...

Amerika ligt, maar binnen de invloedsfeer van of Europa... of van, in ieder geval, van Rusland. Dus dat betekent automatisch dat je niet mag verwachten... dat Trump zijn visie over Oekraïne gaat bijstellen. En jij vroeg heel terecht, Niels, was dat... we hadden het over dat moment van Zelensky in het Oval Office... dat was natuurlijk...

Omdat hij Poetin ziet aan zijn ideologische kant. Dat is het hele punt. Ik bedoel, dat hele magere gedachtegoed komt verdomd overeen... met het gedachtegoed van Poetin. Het is conservatief in waarde. Het gaat uit van belangen. Het is geen belang voor Amerika. Ik bedoel, minder met zo'n raar land als Oekraïne. Je kunt er een deal mee sluiten. Maar daarvoor heb je wel veiligheid nodig.

Dat zou dan ook de enige reden zijn om ervoor te zorgen. Maar die veiligheid kan je natuurlijk ook afkopen... door de kant van Poetin te kiezen... om ervoor te zorgen dat dat land eigenlijk wint. En dan kan je ook gewoon Oekraïna uitmelken. Dat kan je op verschillende manieren doen.

Die gewoon een normale kijk op de zaak hebben. Als je gewoon kijkt wat er gebeurt op dit ogenblik... dan moet je toch constateren dat in zeer belangrijke mate... door Europa de ineenstorting van de defensie van Oekraïne is voorkomen. Er zijn natuurlijk een aantal essentiële producten... die in Amerika moeten worden gekocht, zoals de raketten voor de Patriots... die overigens ook in Europa worden geproduceerd. Er zijn afspraken over gemaakt. Op welke termijn?

Ja, het wordt volgens mij al mondjesmaat gedaan. Zwitserland toch ook? Nederland is er ook bij betrokken. Dus een consortium is er in het leven geroepen. En de bedoeling is om dit jaar dat van de grond te krijgen. In inlichtingen hoor je natuurlijk ook... dat de Fransen voor een deel in dat gat zijn gesprongen. Nog niet helemaal. Nee, maar dat kunnen we dus zelf. Je hebt het in een eerdere aflevering gehad over Koers. Wat daar gebeurd is.

Daar zijn ze eigenlijk afgestapt van Starlink... toen de Oekraïners koers binnenvielen. En ze mochten daar Starlink niet voor gebruiken van Elon Musk. Toen hebben ze usual set one web, dat is een Europees bedrijf... hebben ze daarvoor gebruikt en dat is gewoon gelukt. Dus we weten inmiddels...

Kijk, de zwakke punt van krijgsmachten is commandocontrol. Dus de hele commandovoering. Hoe kun je grootschalige operaties leiden? Daar heb je satellieten voor nodig. Daar heb je onbemande vliegtuigen voor nodig. Je hebt mensen op de grond daarvoor nodig. En al die informatie moet worden bij elkaar gebracht. En dat moet worden verpakt op een zodanige manier... dat de commandanten op de grond er iets mee kunnen.

Nou, dat kunnen we inmiddels zonder Amerika in belangrijke maat. Jij noemde Frankrijk, maar ook de Europese satellieten zijn daarvoor te gebruiken. Laten we het even bewaren voor de Europa-aflevering die er nog aankomt. Het is niet onbelangrijk voor dit geheel, want dit betekent dus dat je loskomt van Amerika. Ja, dat betekent ook dat Amerika ons misschien ook minder kan dicteren.