Rob de Wijk

We komen nu ook een beetje in de geloofse hoek. Laten we even kijken naar wat dit gedaan heeft... voor de transatlantische verhouding. Jullie hinten daar al even op. Eigenlijk is het helemaal veranderd. We zijn gedumpt. We zijn gecanceld. We praten daar zo meteen over verder.

Goed dat je nog steeds luistert naar De Alliantie... met Rob de Wijk, Geert-Jan Haan en Bernhard Hammelburg... over vier jaar oorlog in Oekraïne. En de verhoudingen tussen Amerika en de Europeanen. Ja, wij zijn gecanceld, zeg jij net. Bernhard, zie je dat ook zo, Rob de Wijk?

Ja, dat vind ik wel. Alleen wij Europeanen moeten er nog een beetje aan wennen. En dat vind ik heel opmerkelijk. Wij willen nog steeds niet de consequenties trekken... uit de enorme veranderingen die hebben plaatsgevonden de afgelopen tijd. En dan is een enorme schok Groenland geweest... waarbij Trump heeft gezegd, nou, dat eiland wil ik in bezit krijgen. Als dat trouwens gebeurd was...

dan had de NAVO niet meer bestaan op dit moment. Er was gewoon eindebericht geweest. Maar je ziet dus dat er, en Rutte is daar natuurlijk een fantastisch voorbeeld van... gewoon dat die transatlantische reflex, die blijft ontzettend sterk... en ik begrijp dat, ik bedoel, hier zit tachtig jaar voorgeschiedenis aan... eigenlijk is het nog veel langer, want het is uit Pax Britannica... honderden jaar geleden naar Pax Americana gegaan...

Dus die reflex is enorm groot. Zeker in een Atlantisch georiënteerd land als Nederland. Maar de Amerikanen moeten ons niet meer. En dat is denk ik een enorm probleem. En ik zat...

Echt zeer onlangs met allemaal Amerikanen in een videocall. En die zeiden van, ja, jullie zijn nu aan het overdrijven in Europa. Ik zei, ja, overdrijven? Jullie moeten ook geen onopkeerbare dingen doen. Eerst worden we ervan beschuldigd dat wij Europeanen niks doen. En dat we niet willen investeren in Defensie. Nou komt de trein op gang. En dan zeggen ze, dan moet je geen onopkeerbare dingen doen. Dus het hangt er ook met iedereen af. Een beetje geschrokken van hun eigen beleid. Ja.

Nee, maar dat geloven ze echt? Of is dat een soort racistische retoriek? Nee, ze handelen er wel naar. Ze handelen er inderdaad wel naar. Waarom hebben we dan toch de NAVO-norm verhoofd... als dit uit de kogel komt van dit soort mensen? Ik denk dat dat een aspect heeft voor de Amerikanen. Als wij inderdaad 3,5% gaan uitgeven... ik heb het niet eens over die 5%, maar over 3,5% verdienen... dan geven we ongeveer geloste modo evenveel uit als de Amerikanen... terwijl we geen mondiale belangen hebben.

Dat is onwaarschijnlijk veel geld. En daarmee zijn we in één klap onafhankelijk geworden... van de Amerikanen als we dit gaan doen. Ik ben er ook van overtuigd dat de echte achterliggende agenda was... van de Amerikanen en van Trump en zijn hele handdourage... om ervoor te zorgen dat wij door...

dit commitment ook daadwerkelijk onafhankelijk worden van de Verenigde Staten. En als je dat dus optelt bij wat er de afgelopen tijd is gebeurd... bijvoorbeeld die nationale veiligheidsstrategie waarin is afgesproken... dat Amerika zich nu alleen maar gaat richten op het Westelijk Halfland... en daarnaast nog capaciteiten wil hebben als daarbuiten de belangen worden geschaald... bijvoorbeeld handelsroutes worden geblokkeerd, dan moet je daar tegenop...

eigenlijk feitelijk afscheid neemt van Europa. Maar dat willen we gewoon niet zien in Europa. En dat is ook te verklaren. Want dat heeft namelijk te maken met het uitfazen lopen... van de snelheid waarmee de Amerikanen zich terugtrekken. Wij de boel hier kunnen opbouwen op het energiegebied...

En hoe de Russen op dit ogenblik bezig zijn... om hun eigen defensie op te bouwen aan de grenzen van de NAVO. Dat is eigenlijk gewoon het grote vraagstuk. Er zit voor Nederlanders nog een heel simpel ander aspect aan. Wij zijn traditioneel heel goed met de Amerikanen. We houden van de Amerikanen. En we zijn, ik geloof, de derde investeerders...

Dan zou ik anders praten. Dan zou ik ook proberen om die relatie nog enigszins goed te krijgen. En dat heeft alles te maken met wat ik net zei. Dat uitfasen lopen van wat er aan dreiging zich opbouwt. Amerikaanse terugtrekkingen. Wat wij kunnen doen aan de opbouw van onze eigen defensie. Dus je moet gewoon een beetje uitkijken. Ik kan het makkelijk roepen van...

De NAVO is ten einde en het is gewoon een organisatie die niet meer functioneert. Maar als je gewoon kijkt wat er gebeurt... en ik ben het niet helemaal mee eens dat in Alderbissen, wat net is geweest... dat daar gewoon echt een grote omslag is gemaakt. Ik realiseer dat zaken als Rearm Europe, die stammen van vorig jaar. Dus wat er gebeurd is, direct na het aantreden van... Ja, dat was een andere retret. Er is gewoon echt alles in gang gezet. En wat er de afgelopen weken in België is gebeurd met de top...

is eigenlijk gewoon niet meer dan een verdere invulling van dat proces. Dus dit loopt al heel lang. Ja, en in hoeverre... Kijk, want het is de deconfiture van de NAVO... maar in hoeverre is dit ook een symptoom... van het uiteenvallen van de westerse heerschappij? Nou, die bestaat gewoon niet meer. Punt.

Want Amerika doet wel heel groots. Ja, maar dat weten we toch al heel lang. We weten toch gewoon al twintig jaar lang dat China opkomt. Dat Azië belangrijker wordt. Als je gewoon naar de cijfers kijkt over handel. Zuid-Zuidhandel heeft vijftien jaar geleden al de Noord-Noordhandel ingehaald. Dus die wereld... We worden gewoon niet geconfronteerd met een andere wereld. En Trump is een versneller daarvan. Dat is niet degene die de andere wereld heeft veroorzaakt. Maar dat komt gewoon door de opkomst van Azië. Maar hij is ook niet degene die Amerika...

redden van die veranderingen? Ik denk dat hij stomme dingen doet, waardoor hij eigenlijk gewoon... zijn eigen land geen goede diensten bewijst op militair... en met name niet op economisch gebied. Maar wat Rob ook zegt, is natuurlijk dat je kunt als politicus nu niet...

Hongarije en de Slovakije. De volgende keer klappen we weer voor hem. Maar dat is allemaal diplomatie, begrijp ik wel een beetje uit jullie woorden. Wij praten door over Europa. Over onszelf. Dat gaan we zometeen in de volgende aflevering doen. Zometeen als je Binge luistert. En anders een ander moment voor de Alliantie.

Ja, maar ze proberen het wel hoor, met Starlink. Dus het is nog niet helemaal voorbij. Ik zag in een paar van die bomen hangend zo'n typeerend vierkant schoteltje. Dus ik dacht, volgens mij is dat Starlink. Als je dus gewoon kijkt, inderdaad, die Russen doen het best. Maar tegelijkertijd moet je wel even kijken wat er nu gebeurt met die recrutering. Van nieuwe soldaten voor het front. Dat gaat niet best. Ze zijn dus op dit ogenblik niet in staat om...

de verliezen te compenseren met nieuwe recruten. Dat kan dus niet. En wat ze dus nu aan het doen zijn...

van een wet die ze in oktober 2025 hebben aangenomen. En die wet maakt het mogelijk om reservisten... te ronselen binnen de actieve reserve. En de actieve reserve betekent eigenlijk gewoon... dat dat ook militairen zijn die bedoeld zijn... voor de verdediging van Rusland tegen een NAVO-aanval. Dus dat betekent echt dat er een probleem is. En het ronselen van die reservisten...