Rob de Wijk

wel het gevoel dat er echt wat is veranderd. We hebben er gisteren ook over gesproken, maar er is echt wat veranderd. En er is nu echt een urgentie aangebroken om te zeggen... we moeten heel erg snel acties zien te ondernemen... dat wij die Europese pijler binnen NAVO of Europa überhaupt zelf... hoe je het ook allemaal zou willen noemen...

toch in staat stellen om zichzelf te kunnen verdedigen. Want je weet natuurlijk gewoon nooit wat Amerika gaat doen. En je weet het gewoon niet. Dus heel erg snel moet je als Europa proberen... om die Europese defensie op een of andere manier op orde te krijgen. En dat kan.

De situatie moet wel heel eng worden voordat Europa echt in actie komt. Maar aangezien dat nu het geval inmiddels wel een tijdje al is... zie je dat er inderdaad ook wel echt wat gebeurt. Je bent wel te laat, Hugo. Want kijk, als ik Poetin was, zou ik ons nu ook gaan testen. Dus dit hadden we al lang moeten doen. Maar goed, laten we daar nou niet op terug gaan komen. Maar...

Ja, gewoon technisch is het mogelijk. Politiek is echt een andere vraag. En dat verklaart ook, denk ik, waarom heel veel politici... en ik kan dat verklaren en ik denk dat het ook terecht is... dat enorm temperen. En die zullen zeggen van, ja, de wijk roept dat. Nou, ik ben niet de enige die het roept. Deze Carlo Massala zegt het ook. Maar ook in mijn kringen, binnen en buitenland, ook in Amerika... zijn er echt heel veel mensen die zeggen, dat kan gewoon.

Het is gewoon het recht van de sterkste. En niemand durft daar dan tegen in te gaan. Zo zie ik het, Rob. Jij? Ja, nee, kijk, wat je net zei over het aanwenden... van die geconfiskeerde tegoeden van Rusland...

Daar is Europa uiteindelijk niet mee akkoord gegaan. En dat heeft te maken met het feit dat de Europeanen proberen... om die internationale rechtsorde nog zoveel mogelijk overeind te houden. Dat is ook een groot belang van Europa om dat te doen. Maar die wordt gesloopt door de rest van de wereld. China met zijn claims op de Zuid-Chinese zee die gewoon illegaal zijn. En wat ze daar aan het doen zijn met het opspuiten van riffen en kliffen... zodat het eilandjes worden.

Dat is gewoon illegaal. Want ze gaan... Er is een uitspraak van het internationale gerechtshof... dat dat niet mag en dat de Chinezen gewoon geen claims hebben.

De Russen doen natuurlijk precies hetzelfde. Die vallen Oekraïne in. Daar hoeft Fendi over te hebben. Dat is gewoon illegaal. Wat de Amerikanen doen is ook illegaal. Venezuela, dat was een illegale operatie. De aanval op Qatar om Hamas te doden, dat was illegaal. De aanval op Iran was illegaal. Daar kun je moreel allemaal wat van vinden. Het was toch goed dat het gedaan is, maar het was wel illegaal.

Het was niet conform het internationale recht. Wat er in Gaza is gebeurd, dat is ook niet conform het internationale recht. Al wel het humanitaire oorlogsrecht. En je ziet dus dat met het afbrokkelen van die internationale rechtsorde... landen eigenlijk gewoon al blok door het rode stoplicht aan het rijden zijn. Omdat er niemand in die internationale gemeenschap die altijd...

die wordt gekenmerkt door een zekere anarchie... waarbij uiteindelijk het recht van de sterkste geld... niemand meer wordt tegengehouden als hij door het rode stoplicht rijdt. Er is ook een interessante studie verschenen over het internationaal recht...

Van een Geneves instituut dat zich bezighoudt met internationale humanitaire rechten en mensenrechten. En die heeft 23 wapende conflicten over de afgelopen 18 maanden geonderzocht. En het blijkt dus gewoon dat eigenlijk in alle gevallen wordt het humanitaire oorlogsrecht geopend.

We komen dus te leven... in een rechtloze wereld. Dat betekent dus automatisch... en daar hebben we het eigenlijk nauwelijks over gehad... maar daarom is dit een heel interessante vraag... van Ronald van Warmedam. Dit betekent automatisch... dat als Europa... in die woeste wereld... waarbij je eigenlijk niet meer van op aan kan... van de Verenigde Staten... van Rusland, van China... hoe ze zich gaan gedragen in de toekomst... dan moet je...

Exact, daarom moet je dus ook nauwer samenwerken binnen de Europese Unie. Dat is natuurlijk vloek in de kerk voor partijen en politici die heel erg nationalistisch denken. Maar uiteindelijk, ja, macht betekent tegenmacht. En tegenmacht kun je alleen maar organiseren door voldoende volume te hebben. Want anders word je gewoon, als je het niet doet, ja dat kan natuurlijk ook, dan word je gewoon de speelbal van...

van dit soort grootmachten. En dat is niet best voor je veiligheid en voor je welvaart. Maar goed, zou Europa dan niet ook een keer kunnen concluderen... als niemand zich meer aan het recht houdt, waarom zouden wij het dan doen? En het is in elk geval wel rechtvaardig om dat geld gewoon aan Oekraïne te geven... gezien de schade die Rusland in Oekraïne veroorzaakt. Nee, in alle eerlijkheid gaat dat ook gewoon gebeuren, denk ik, in de toekomst. Je ziet dus nu overigens ditzelfde fenomeen binnen de Europese Unie zelf...

Waarbij een aantal grote landen onder aanvoering van Metz. Die zeggen van ja hoor eens even. Op deze manier kunnen we nooit meer één worden. Dus we gaan nu op wat voor manier dan ook. Orbaan met zijn Hongarije buiten de boot houden. Dus daar zie je dus nu ook. Dat een aantal regels die keihard waren tot voor kort. Gewoon geschonden worden. Dus de regels vertrekken uit de internationale betrekkingen.

En zelfs binnen de Europese Unie zie je natuurlijk een beweging... dat als je meer wil samenwerken, meer macht wil ontwikkelen... dan zul je dus inderdaad een aantal niet gelijkgestemde landen... binnen de Europese Unie eigenlijk naar de zijlijn moeten dirigeren. Een coalition of the willing betekent noodzakelijkerwijs... dat je dus EU-regels van 27 ondermijnt. Ja, zeker. Ja, exact.

Ik denk dat Afrika het nieuwe terrein is... waar de grootmachtspolitiek het meest duidelijk zichtbaar wordt. Dus ja, je ziet nieuwe machtsblokken ontstaan... waarbij, en dat is wel echt interessant hoor... en dat wordt in Europa denk ik niet helemaal goed begrepen... Amerika is eigenlijk zich aan het ontwikkelen... van een mondiale naar een regionale grootmacht. En dat heeft enorme consequenties, ook voor Europa...

Dus op het moment dat je zegt van de Monroe-doctrine, we richten ons op Zuid-Amerika, Westelijk Halvond, dat is van ons, Groenland moet erbij komen. Dat betekent dus dat je eigenlijk vindt dat je een regionale macht gaat worden en dat klopt ook wel omdat Trump herhaaldelijk heeft gezegd,

dat hij niet meer geïnteresseerd is in al die conflicten in de wereld. Dus je hebt nog steeds een krijgsmacht... die ook expeditionair kan optreden, dus ver buiten Amerika. Maar dat doe je alleen maar als je...

je belangen in het geding zijn. Als bijvoorbeeld de aanvoerroutes over zee worden bedreigd... dan ga je die beschermen. Want anders gaat je economie kapot. Dus het is een andere manier van kijken op de wereld. En wat dat betreft is het ook niet vreemd wat Amerika doet... omdat dat de uitdrukking is van de veranderde kastverhouding in de wereld. De opkomst van China heeft gewoon gevolgen...