Rob de Wijk

voor Amerika. Dus de enige die het echt heeft over invloedssferen... dat is Amerika. Feitelijk doet China hetzelfde met Rusland. Door die stomzinnige oorlog van Poetin in Oekraïne... zijn ze zo afhankelijk geworden van China... dat het bijna een invloedssfeer van China aan het worden is. Dan hebben we India, die steeds belangrijker wordt... en die probeert het niet te bonden...

Nou, nee, dat kun je zo niet zeggen. Maar ze proberen natuurlijk wel een groep van landen aan zich te binden... die een tegenweg kan vormen tegen Amerika en tegen China. En dat gebeurt op dit ogenblik ook. Vandaar dat de Europese Unie, maar niet alleen de Europese Unie... tandloze landen, die zijn nu bezig om met India vrijhandelsakkoorden af...

af te stemmen. Maar dat is heel bijzonder dat India dat doet. Want dat wilden ze namelijk nooit. Maar door Amerika en door China beginnen ze dat nu wel te doen. Dus we weten nog niet precies hoe dit hele spel zich gaat ontwikkelen. Hoe de precieze invloedssferen komen te liggen in de wereld. Wat we wel weten is dat in die delen van de wereld waar het nog niet duidelijk is, dan zul je een strijd om die invloedssferen, om die

ook een hekel te krijgen aan die Chinese. Met die deptoller-diplomatie, weet je wel. Dus dan... Eens, maar dat hangt er dus helemaal van af... in hoeverre de Afrikanen... ons leuk vinden. Kijk, ze vinden ons niet leuk... vanwege het feit dat wij dus... ontzettend moralistisch zijn. En altijd dat opgeheven vingertje hebben... van jullie moeten je land op die manier... gaan...

gaan regeren, want dan kunnen we zaken doen en anders niet. En veel van die landen hebben gezegd... ja, bekijk het maar, wij zullen het zelf wel uitmaken... hoe wij als land gaan regeren, dus gaan we het haken doen met China. Daar komen ze nu ook een beetje van terug, een aantal van die landen. Maar wij zullen dan een veel pragmatischer beleid moeten voeren... in de richting van Afrikaanse landen. Ik zou er persoonlijk een groot voorstander van zijn... maar daar zit natuurlijk ook heel groot...

voorraden van grondstoffen die wij nodig hebben voor onze eigen economische ontwikkelingen. Dus ik doe een beetje leuk tegen die landen en ben iets minder moralistisch en ethisch over het type bewind wat daar is. Dat is moeilijk voor Europeanen, maar je hebt in die nieuwe constellatie eigenlijk gewoon geen keuze meer, dan moet je dat gaan doen.

Ja, je bent begonnen met het nieuwe regeerakkoord. Daar staat een verhoging in voor het terugdraaien van grote bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking. Dat zou je eigenlijk strategisch moeten gaan inzetten. Dat zou je hiervoor moeten inzetten door bijvoorbeeld die punten op te pakken die Hugo is eet, die fantastisch werk heeft gedaan in Afrika, heeft laten liggen.

No great power in history has ever outsourced its survival and survived. And for us, Europeans, it means that we must very rapidly build our independence.

Dank u wel. Mieter, misschien eerst nog eventjes... dat is een soort kenniscentrum van de NAVO? Ja, dat is goed. Wij zijn een multinationale organisatie... die als missie heeft om de NAVO te ondersteunen... in de besluitvorming en het veranderen van die besluitvorming. We zijn niet NAVO, maar we zijn ook niet Nederland. Dus dat geeft mij een soort onafhankelijke positie. En vanuit die positie praat ik hier ook vanuit die expertise.

Nou, vertel dan maar eens, wat zijn nou de belangrijkste dingen... die wij in Europa niet zelf hebben en dus moeten gaan regelen... als we van de Amerikanen meer voor onszelf moeten gaan zorgen? Ja, nou kijk, wat je ziet is dat elke krijgsmacht van de NATO... heeft eigenlijk drie taken op dit moment. Eén is klaar zijn voor het plan van vandaag... als we een escalatie hebben om onmiddellijk gezamenlijk te kunnen vechten. Aan de Oostgrens.

Aan de oostgrens. En tegelijkertijd zie je dat we ook een taak hebben... in de afschrikking vandaag, dus in de deterrence. En in de ondersteuning van de nationale veiligheid. En daarnaast moeten we die krijgsmacht volledig omvormen... omdat we een enorme technologische ontwikkeling zien... die ertoe leidt dat je zowel je doctrine, je organisatie... en de systemen die je hebt, maar ook je mensen vooral... op een andere manier moet trainen.

Dan zie je dat het ook een transitie is in ons denken... van volledige focus op die taak in die escalatie... naar een nieuw soort van afschrikking... wat niet alleen maar is goed voorbereid zijn op een eventuele escalatie.

Ja, dus wij kijken vooral naar de multinationale command en control. En dat is ook eigenlijk wat de NATO doet. Dus als we praten hoor je vaak, kijken we een beetje naar de tactische niveau. En dat gaat over het aansturen op de grond van drones.

Daar zie je ook heel veel verandering, omdat je ziet dat communicatiesystemen tussen die drones en elektronische oorlogsvoering daar veel invloed op hebben. Maar op het hogere niveau wil je informatie bij elkaar brengen op een goede manier, zodat je eigenlijk weet wat er om je heen gebeurt. En dat je vervolgens kunt bedenken wat je daar dan aan kan doen.

En wat voor plannen je daarvoor kan maken. En dan moet je dat plan ook kunnen aansturen. En vervolgens moet je kunnen meten wat daarvan het effect is. Dus dat doen we dan vaak in een Amerikaanse omgeving. En dat is wat je zou kunnen zien als de consequentie... van de defensiestrategie van de Amerikanen. Dat je natuurlijk in staat moet zijn, op kleine schaal... dat ook regionaal gewoon Europees te maken hebt.

Wat we zien is dat natuurlijk de grote commerciële partijen... zijn meteen ingestapt bij de ondersteuning van de Oekraïne. En dat is ook heel erg relevant geweest. Want als je enorme hoeveelheden data verwerkt... moet je die ergens kunnen opslaan.

Je moet snelle manieren vinden en veel meer manieren vinden... om die data te kunnen delen. En dus wat er gebeurt is dat ze dat diversificeren. Ze gebruiken eigenlijk alle mogelijkheden om te communiceren. Dus met landlijnen, met 5G, met 4G. Maar waar zitten de data nou? Nou, vervolgens natuurlijk zit die data in de cloud. En daar kan je dan je analyses... En wie heeft de cloud?

Nou, wat je ziet is dat we nu zien de shift op die hoge niveau. Omdat je dus die informatie ter beschikking hebt... gaan we nu zien dat we in hoofdkwartieren... daadwerkelijk hogere analyses kunnen doen. En dat is wat er in de Oekraïne eigenlijk gebeurt. Dus ze zijn op basis van open source informatie... maken ze informatielagen. En dat begon eigenlijk met één informatielaag...

En nu zit ze misschien wel op 2000 informatielagen... die op basis van de ontvanger gedeeld worden... met allerlei verschillende groepen. En die ontwikkeling zijn we nu in die hoofdkwartier aan het zien. Dus je ziet nu ook dat er een soort automatisering... van hoofdkwartieren plaatsvindt. Dat kan ondersteund worden door SOF... maar dat hoeft niet per se alleen maar palantier te zijn. Want het gaat om die data die je nodig hebt... die je daaraan moet koppelen.

Jazeker. In principe is het nog niet zo ingewikkeld. Wat je eigenlijk wilt, is dat je zelf in staat bent... om die software die voor die verwerking nodig is, te beïnvloeden. Dus als ik vandaag denk, oké, voor het probleem wat ik nu heb... moet ik eigenlijk snel weten welke vliegtuigen er ergens in Rusland... op een vliegveld staan. Dan kan ik dat inrichten door bijvoorbeeld een...