Rob de Wijk

is eigenlijk een groot initiatief in de Verenigde Staten... wat ontzettend goed werkt om te komen tot innovaties... op het allerhoogste niveau. Dus dat is belangrijk. Ik denk dat het gewoon lang duurt voordat we dit voor elkaar krijgen. En de grote vraag is of ons die tijd gegund is...

De ene rapport naar de andere van inlichtingendienst... dat over een paar jaar de Russen bereid zijn en in staat zijn... om een aanval op het NAVO-grondgebied uit te voeren. En elke dag wordt die termijn een dag korter. Maar er zijn gelukkig ook lichtpuntjes. En ik weet dat tegenwoordig hier ook in de podcast... Ja, af en toe mag dat. Niet te veel.

Het drones, dat loopt allemaal wel. Dat is denk ik geen probleem. Moet je maar eens kijken wat er in Nederland gebeurt. Dat wordt een beetje aan zicht onthrokken. Maar dat is echt gigantisch wat hier gebeurt. Dus munitie, wat nog meer? Ik denk ook nucleair moet er waarschijnlijk dan iets geregeld zijn. Daar wordt over gesproken achter de schermen met de Britten en de Fransen. Dus dat kun je ook doen.

Het compenseren van Amerikaanse troepentrugtrekking... als het ooit zou gaan gebeuren. Hebben jullie er vorige week wat over gezegd? Dat is gewoon het probleem niet. Of dat allemaal daadwerkelijk zo snel gaat... is de vraag, omdat het ook gewoon ongelooflijk duur is. Dus we kunnen niet betalen aan Amerika. Maar kijk, dan kom je ook al...

dat nou echt de wake-up call is die Europa nodig heeft... omdat het weer bezorgen is. En daar zit denk ik een geweldig probleem in. Het was eigenlijk veel handiger geweest als Trump inderdaad had gezegd... van bekijk het maar. Of lekker aangevallen had. En ik geef Mark Rutte op onder zijn kont wegwezen. Ik wil gewoon Groenland met mijn punt uit. Ik bedoel, dan was er waarschijnlijk wat gebeurd. Over de urgentie. Ik ben een beetje allergisch voor het woord wake-up call...

Maar wat er volgens mij moet gebeuren is... en daar is iedereen het over eens... je moet je defensie opbouwen. Minder afhankelijk worden van de Verenigde Staten. Je moet economisch minder afhankelijk worden van de Verenigde Staten. En dan roept iedereen, ja, maar dat kan niet. Daar moeten we heel voorzichtig in zijn. Want als we dat gaan doen... dan stopt die misschien wel met de toezending... de vervoer van LNG naar ons. En dan krijgen we koude voeten. Of we worden uit de cloud gegooid. Dan heb je Netflix meer.

Dat is nog het allerergste. Wat moet je dan met je avond? Maar wat je moet doen... en dat is denk ik bijna onmogelijk in de Europese Unie... is je realiseert je dit, je gaat het doen... en tegelijkertijd moet je de lijst hebben van als de Amerikanen...

LNG gaan stoppen. Of je uit de klaus gaat gooien. Wat dan je reactie is. Dus je moet opbouwen en dreigen tegelijkertijd. Dat vereist een vorm van strategisch denken. Het kan. Het is mogelijk. We hebben daar de middelen voor.

een neiging om alles bij de eigen defensie in te zetten. Welke belangenconvergentie, hoe kan je die padstelling doorbreken? Door niet alleen maar naar Frankrijk te kijken... maar door gewoon andere coalities te maken met bijvoorbeeld Duitsland. En die groep...

gaan doen. Want wij zijn veel te veel bezig om iedereen bij de les te houden. Daar stoppen we disproportioneel voor tijd in. Als je zegt van bekijk het maar, Frank Kijk, op dit punt, maar ik ga nu gewoon met een andere groep. Maar daar is leiderschap voor nodig. Ja, en dat hebben we niet.

Nou, die komen er dan niet. En dan heb je een fantastisch wapen ontwikkeld. En dan werkt het gewoon niet. Dus het is allemaal wat complexer dan veel mensen denken. Er zit geen kill switch op, voor zover wij weten. Maar dat is ook weer dat dubbeldenken waar jij het net over had, Rob. Je moet twee dingen tegelijkertijd doen. Je moet dus zorgen dat je het ook alleen kan...

eigenlijk een soort Verenigde Staten van Europa moest worden. Nou, die visie hebben ze helemaal verlaten. Het is niet in het belang van de Verenigde Staten... om een instabiel en verzwakt Europa te hebben. Maar dat hebben ze, Thijs, eens. Maar dat hebben ze nou zo vaak gehoord... dat ze dat niet meer interesseert. Het enige wat ze interesseert is... raakt het in de portemonnee van de gemiddelde Amerikaan. En daar moet je op studeren.

Het gaat over handelsrekorden, treft ook veel blaam hoor. Wat je dus op dit ogenblik ziet met Mercosur... waar een zeer krappe meerderheid dat verdrag nu naar de rechter heeft bewezen... om te kijken of het voldoet aan het verdrag. Ik bedoel, ik heb op een gegeven moment gezegd... als je dat doet als parlementariër in deze tijd, dan spoor je niet. Ik bedoel, dat klinkt wel heel hard, dat weet ik ook wel... maar het is wel nu ook een tijd om even heel duidelijk te maken... wat hier aan de hand is, want hoe kijk jij daar tegenaan?

Maar we moeten aanstralen dat we die bereidheid hebben. Van Netflix tot en met... Het zwaard van Damocles moet harder. Jongens, het is hetzelfde als met kernwapens. Die hebben we om ze niet te gebruiken.

Die hebben we om ze wel te gebruiken. En dat heet afschrikking. En dat is de kern van afschrikking. En dat moet je dus nu ook als Europese Unie doen. Met je economisch instrument. En dat gat in die afschrikking. Waar we het aan het begin van de uitzending over hadden. Dat gat in die afschrikking is dus niet alleen. Het opvullen van de tekortkomingen die die afschrikken doen. Maar dat is ook mindset. Maar daar begint het mee. Het begint en eindigt met mindset. En alles wat daartussen zit. Dat zijn je regels, je procedures en je capaciteiten.

Dat is gekoppeld aan het federale idee. Dat je dus een groot gezellig Europa hebt waarbij je nationale soevereiniteit op alle gebieden opgeeft. Dat Brussel dat wordt dan het grote bestuurlijke centrum van Europa en dan heb je helemaal niks meer. Dat is wat

Maar even een concrete vraag. Hoe kan de afschrikking Europees zijn als de inzet nationaal blijft? Ja, maar de inzet is dus ook niet... Dat is met kernwapens ook zo, Arit Jan. Kernwapens worden bepaald door de Amerikaanse president. En als hij zegt, nou, bekijk het maar, ik vind dit niet de moeite waard... want als ik kernwapens in Europa inzet... dan krijg ik ze misschien zelf in de continentale systemen wel op mijn eigen dak...

Dan houdt het op. Het is altijd zo. En daarom is die vraag interessant met dat Duitse kernwapen. Die je net stelde. Want dan wordt het een heel ander verhaal. Of een Pools kernwapen. En dan kun je zeggen, dat mag niet. Het was een non-proliferatieakkoord. Dus de stationering van de kernwapens die we nu hebben... in Europese landen.

Die zijn er van voor het proliferatieakkoord. Dus dat mocht, dat is aanvaard. Maar ga je dus nu een stap verder met een Duitse kernwapen... of ga je bijvoorbeeld Franse kernwapens stationeren op het Poolsgrondgebied... dan ben je in strijd met het verdrag. Maar daarvan zeg ik op dit ogenblik, als het niet mag, dan moet het maar zoals het is.

En die is gemachtigd om Europese operaties te leiden. Dus alles wat je wil, kan. De grote vraag is, dan blijft het NAVO... en dan kan het nog gefrustreerd worden door de Amerikaan. Dus je zult een aantal systemen moeten ontwikkelen... buiten de NAVO-structuur. En dat heeft vooral te maken met het grootschalige aansturen van operaties. Dat is de allergrootste prioriteit op dit ogenblik.