Rob de Wijk

de kans op mispercepties ten opzichte van elkaar gaat toenemen. Maar het is dus niet zo dat die wereld zoals die in de toekomst zich gaat ontwikkelen... alleen maar shit betekent. De shit zit hem in de transitiefase naar zo'n wereld. Het leuke is, daar zitten we nou net tussenin. Daarom kunnen wij nog jarenlang met deze podcast doorgaan.

Maar we zijn gewoon verwikkeld in een wereldconflict. Alle leden van de Veiligheidsraad, de permanent leden van de Veiligheidsraad, die zijn bezig met elkaar in conflicten te zijn. Dus op het macro niveau, op het mondiale niveau, zie je dat er een totaal loss of control is.

Dus ja, dat conflict is er al... en zal dus hier en daar leiden tot een hete strijd... en een gewapende conflict dan wel oorlog. Dus wat er gebeurt in Oekraïne is hier de uitdrukking van. Dat kan ook gaan gebeuren rond Taiwan. Dat kan gaan gebeuren rond Groenland. Dat...

Is een klein beetje gebeurd in Venezuela. Maar dat is wat je hebt. Dus je hebt een wereldconflict. En dan hoop je dat het niet leidt tot al te veel regionale oorlogen. Of anderszins. Oké, nou dat hopen we dan wel. Ja, doe maar.

bent ultiem pragmatisch in de wijze van samenwerken. Dus je accepteert gewoon dat China een politiek systeem heeft... waar wij niet van houden. En dat ze de Oeigoeren in Xinjiang terroriseren, bij wijze van spreken.

En je accepteert dat omdat je de grondstoffen uit China nodig hebt voor je eigen ontwikkeling. Exact. En dat ga je dus ook naar Amerika doen. Dus dit staat geen samenwerking in de weg, maar dit staat wel bondgenootschappen in de weg.

En dat is een beetje merkwaardig. Want onze knapste koppen, 99% ervan zeggen dat er een serieus probleem is. Ik ben het er wel mee eens. Het is gedeeltelijk een geopolitieke strategie. Ik heb er zelf ook wel eens over na zitten denken. Maar je kan op dit punt gewoon niet in de hoofden kijken van dit soort leiders. Maar daar zit ook iets achter...

We hebben het net ook even gehad van hoe moeilijk het is... om die nieuwe wereldorde te begrijpen en je daaraan aan te passen. Die energietransitie, dat is ook een kwestie van aanpassing. En dat willen mensen niet. En als je een populist bent, dan zie je gewoon wat jouw achterban doet. En dat is namelijk geen elektrische auto's kopen...

Die kan je niet betalen. Dus je... Dat kan je mobiliseren natuurlijk. Ja, dat kun je mobiliseren... voor het eigen politieke gewinnen. En dat is natuurlijk ook wat er gaat gebeuren. En mensen als...

Ja, als Trump en Poetin, die interesseert het totaal niks. Ik bedoel, naar mij de zonvloed. Daar gaat het eigenlijk om. Dus dit doe je ook voor de volgende generaties. Overigens is het ook niet heel simpel om dit allemaal voor elkaar te krijgen. Want op het moment dat je zegt van ik ga keihard vergroenen... en dat doen we ook...

misschien gaat het volgens sommigen niet hard genoeg, maar er gebeurt wel heel veel, dan heb je ook China keihard nodig. Dus in die zin is het ook een geopolitieke strategie van Trump om te beletten dat wij de bonden aanhalen met China om te kunnen vergroenen.

Nee, wat dat betreft zie ik ook als een aap in een roestergoloosje te kijken. Het patroon is wel helder. Dus op een gegeven ogenblik zie je dat bepaalde leiders worden afgezet. En dan wordt er gezegd...

Dan gaat het over deloyaliteit, over corruptie. Dus dan wordt er van niet houden aan de wet. Dat wordt dus ook allemaal bij deze hoogste generaal uit de kast getrokken. Er wordt gezegd van, ja, hij houdt zich niet aan de wet, maar er wordt niet bijgezet welke wetten dat dan zijn.

Wat opmerkelijk is, is deze man had al lang met pensioen kunnen gaan, want hij is 75. En Xi behaagde toch om hem gewoon echt de modder in te trappen. Dat is opmerkelijk. Dus er moet iets meer aan de hand zijn. Wat meestal aan de hand is in dit soort regimes...

En dat heeft de kracht van de Sovjet-krijgsmacht ook geen goed gedaan. Ja, maar we hebben natuurlijk al eerder geconstateerd... dat op technologisch gebied eigenlijk China al lang nummer één is. En de industriele revolutie die nu gaande is... feitelijk al lang heeft gewonnen. Maar dat het vreemd genoeg niet in staat is... om die positie om te zetten in een nummer één positie... ook op economisch gebied en op politiek gebied in de wereld. Dat heeft te maken met het systeem...

Dat kan niet anders. Je ziet dus dat democratieën wat zij betreft gewoon toch weerbaarder zijn. En zich uiteindelijk makkelijker kunnen aanpassen aan een nieuwe wereld. Exact. Oké, dankjewel. Tot morgen. Tot morgen.

In ieder geval is dat toch al geregeld. Want ik herinner me dat in een zeer grijs verleden de Berlijn-arrangementen zijn afgesproken. Niemand weet dat meer. Maar dat is 35 jaar geleden of zo. Berlijn Plus. Dus de Europese Unie kan gebruik maken van NAVO-middelen, NAVO-structuren. Waarom stof je die dan niet af?

We zeggen altijd 27 lidstaten, maar er zijn natuurlijk ook nog een paar landen die neutraal zijn. Daar moeten we ook weer even rekening mee houden. Maar we zitten nog steeds met 27 keer een eigen beleidje en eigen nationale belangen. Dat kan niet meer. Het is wel een déjà vu, hoor, zolang ik me handel. Want mensen, kinderen, jongens, hier ben ik al 40 jaar mee bezig. Het zijn iedere keer weer dezelfde discussies. En de discussie die we hebben gevoerd destijds, lang geleden...

in het kader van die Berlijn-arrangementen... die zie ik nu ook weer terug in jouw rapport. Ik bedoel, allemaal hartstikke goed. Maar waarom zijn we in 30, 40 jaar gewoon niks opgeschoten? Omdat we dus de urgentie niet voelen. En ik spijt me om te moeten zeggen...

En dat heeft te maken, dat schrijf jij ook in je rapport... met de industriele basis, daar moet iets voor gebeuren. Wat ik ook heel goed vond, is dat er een initiatief in staat... volgens mij met betrekking tot het oprichten van een Europese DARPA. En DARPA is een...