Roland

Het is avond voor de verandering, meestal doe ik het overdag, deze podcastgesprekken voeren. En ik zit tegenover iemand die zichzelf nu gaat voorstellen, neem ik aan. Wie ben je, wat doe je, kun je iets over jezelf vertellen? Ik ben Roland, 49 jaar, vader van drie kinderen, tieners, 19, 14 en 14. Tweeling dus, neem ik aan. Ja, jongere meisje. Ja.

Hartstikke mooie kinderen, gaat hartstikke goed. VWO-niveau, leren, alles gaat goed. Ik hoor een licht Friese tongval, geloof ik. Ja, ik kom uit het noorden van het land. Gewoon in het midden van Friesland. Ik werk in een paar handelsbedrijven als controller. Ja, dat doe ik al heel lang, zeg maar. Dat is je vak. Hoogvast ook. Weiniger zit van banen.

Het hoort natuurlijk ook bij het vakdenkcontrole. Trouwbare mensen, degelijk. En daarmee kom je ook een stukje in mijn probleem waarom ik hier ben vandaag. Oké, en dan nog even, want je hebt er niet over een relatie. Er is, neem ik aan, een moeder van de kinderen ook. Daar ben je van gescheiden. Daar ben ik vijftien jaar bij geweest. Dat was moeizaam, laten we het zo zeggen.

En hoe lang is het geleden dat jullie uit elkaar gegaan zijn? Dat is nu bijna elf jaar geleden. Dus toen waren de jongste twee, die waren toen drie. Kleine kinderen nog. En daarna heb ik al heel snel een nieuw paard gekregen waar ik nog steeds bij ben.

Met vallen en opstaan. Laten we dat zo noemen. Zij heeft ook twee kinderen. We hebben samen gewoond. Wat is de leeftijd van haar kinderen? Die zijn 13 en 15. Hetzelfde leeftijd. Mijn partner is wel 7 jaar jonger.

Wij hebben samen gewoon dus maar toch weer apart gaan wonen. Ben je nu al bezig met het probleem? Dit is nog een uitleg dat we nog wel bij elkaar zijn. Maar dat het niet altijd even gemakkelijk gaat.

Oké, nou dan de hamvraag, wat brengt het hier? Ja, nou wat ik zeg, de relatie gaat in die zin moeizaam. Dat we heel erg van elkaar houden, omdat we hetzelfde moeizame traject hebben gehad in onze jeugd de jaren daarna.

Ja, dan ben je bij elkaar. En dan ga je... Je hebt heel veel aan elkaar. Maar je gaat ook jouw... Hoe noem je dat? Je gaat op elkaar reageren zoals je het aangeleerd hebt. En dat zijn we voor een heel groot deel wel kwijt. Dus we zijn die eye aan het afpellen. En er komt uiteindelijk wel iets moois uit. Maar bij mij zit er nog een stukje wat ik niet kwijt kan.

En dat is dat ik mij heel erg in mijn geheugen kan opfokken. Dus in de loop van de dag stapelt het zich op van irritatie, van frustratie. En dan uitzicht dat...

Wat ik heel grappig vind, je maakt er nu een hele rustige, een beetje timide indruk. Maar op die momenten dus helemaal niet, neem ik aan. En dat is dus het vreemde ook. Ik uit het niet op een kaboem manier, maar echt op een passief-agressieve manier.

Oh, gezellig. Nee, natuurlijk niet. Ik probeer ook maar de stem erin te halen. Kan je een... Even onder ons gezegd en gezwegen. Er was niemand bij. Kun je een gênant voorbeeld geven... hoe je dan passief-agressief reageert? Een vrij recente gebeurtenis. Ja. Nou, mijn paard heeft net een nieuwe baan. De kinderen zijn nu regelmatig bij haar. Meer dan voorheen. Ja.

dat er iets gebeurd was waardoor de kinderen altijd baan moesten zijn. Prima, daar kan niemand iets van doen. Dus ze heeft een nieuwe baan wat heel veel tijd en energie vergt... waardoor er minder tijd voor mij is. Dus s'avonds dan probeer je tijd voor elkaar te maken... maar dat lukt van haar kan niet. Dat doet zij niet bewust. Nou, zij is niet zozeer met mij bezig, maar ik ben heel erg...

Ik heb een kantoorbaan waar ik regelmatig alleen ben. Dus ik zit dan... Gezellig thuis. Met z'n tweeën en de kinderen erbij. En ook met z'n tweeën. Ja, maar ook op mijn werk bijvoorbeeld. Dat ik zit te turven van nou, dit gebeurt weer. Ze reageert weer niet of zo. Dat soort manieren. Het begint op het werk al. De sterken in zich op te instapelen. Zeker, zeker.

Kun je me, want dit is allemaal nog vrij abstract. Kun je me een recente gebeurtenis geven op het werk? Dat jij ging turven of dat de spanning zich opliep. En dat je passief agressief reageerde thuis. En hoe ziet dat er dan uit? Wat is er precies gebeurd waardoor het bij jou ging opstapelen ook?

Ik weet niet of dat handig is. Het gaat meer om wat daarna gebeurt. Dat ik mij de hele dag opgefokt heb. En dan zegt zij. Kom je vanavond bij mij. En dan ga ik met tegenzin er heen. Naar haar waar zij woont. We wonen niet samen. Nee.

Maar ze woont wel bij mij in de buurt. Dus ik kan er zo heen. Nog even. Ik haak zo weer bij je aan. Maar die dingen waardoor het opstapelt. Dat kan een woord in een appje zijn. Of het feit dat ze niet reageert. Of te laat reageert. Eigenlijk dingen die zo onbenullig zijn. Dat je afvraagt. Waar maak ik nou eigenlijk druk om? Dat ik haar vragen stel. En dat zij...

keurig antwoord geeft, maar vooralsgeen... wedervraag stelt bijvoorbeeld. Dat is ook heel onfatsoenlijk. Ik snap je. Begrijp ik goed uit hoe je het omschrijft... dat je oplopen ergens... ergens dan kinderachtig van jezelf vindt? Ja.

In ieder geval snap je niet zo goed dat kleine aanleidingen... vrij heftige emoties met zich mee kunnen brengen. Nee, klopt. Dus dan hebben ze gezellig bij mij, maar dan heb je eigenlijk al niet echt zin meer. Nee, zij wel. Zij is er helemaal niet mee bezig de hele dag. Ze hebt het ook niet door. Nee, ze heeft het helemaal niet door. En ik zeg niks tegen haar hoe ik mij voel. En dan kom ik daar en dan zit er zoveel frustratie en irritatie bij mij... dat het gewoon niet gezellig wordt. Ja.

Nou, dit zie ik voor me. Ik heb toch, om je echt te kunnen begrijpen, heb ik een heel precies voorbeeld nodig van wat appte jij of schreef jij of mailde je of belde je en hoe reageerde ze waardoor spanning ontstond. Heb je daar een heel specifiek, concreet voorbeeld van? Ja, maar dat zijn echt gewoon hele kleine, nietzeggende dingen. Ja, maar ik wil die hele kleine, nietzeggende dingen graag weten, anders begrijp ik het niet.

Want bijvoorbeeld op het moment dat je zegt... ik stel een vraag, zij stelt geen wedervraag. Daar zit informatie in. Dat je blijkt met het idee dat jij meer met haar bezig bent... dan zij met jou bijvoorbeeld. Maar ik heb een aantal voorbeeldjes nodig... om te kunnen begrijpen... waar jouw irritatie vandaan komt. Misschien is zij wel heel raar. Reageert ze niet oké via de app? Dat kan ik toch niet kunnen beoordelen met jou? Ze bellen ook wel eens overdag. En dan vertel ik dingen. En dan...