Roland

Het klinkt als een gezin waarin de kinderen emotioneel verwaarloosd werden. Kan je dat zo zeggen? Ja, vooral niet gesteund, ja. Dan ga je naar school en dan word je ouder en dan krijg je relaties. Hoe heeft dat niet gezien worden zich ontwikkeld in de loop van je leven? Nou, je kiest vrouwen die ook zoals je moeder is vaak, hè? Ja, handig. Dat ken je. Achteraf niet. Nee, tuurlijk niet.

En eigenlijk ging het... Dat was net mijn moeder dus. Dan heb je het over de moeder van je kinderen. Daar ben je van gescheiden. En hoe zit het met je huidige partner? Nee, die ziet uiteindelijk van alles in me. Zij doorbreekt dat patroon.

Maar niet overdag als je op je werk bent en met het appen. Dan gaat het toch mis. Is dit verdriet van ontroering en dat je gelukkig bent met haar? Ja, misschien angst om haar kwijt te raken ook, denk ik. Dit vind ik hele fijne emoties, toch? Je bent gewoon heel erg blij met haar.

Is het spannend geweest tussen jullie of nog steeds spannend of het wel goed zal gaan? Nou ja, je wil haar niet kwijt waardoor je gedrag gaat vertonen wat juist afstoot. En in mijn hoofd ging het even razendsnel. Ik weet niet of ik hetzelfde treintje gedacht heb als wat zich in jouw leven afspeelt. En je gaat gedrag vertonen van je vader. Je gaat slaaf zijn, afhankelijk zijn en geen initiatieven nemen. Je wordt gewoon een hele saaie man en op een gegeven moment draait alles om haar en is ze weg.

Dat is wat je ook... Het is totaal niet aantrekkelijk voor haar. Nee. Als je een relatie hebt met een man... die alleen maar bang is dat jij weggaat... dan heb je een soort hond... of een huisdier of zo. Dat moeten we niet hebben. En dan ben je ook bang om dingen te benoemen. Het mag wel schuren. Dat heb ik wel geleerd...

En dat werkt een tijdje, maar op een gegeven moment... dan werkt dat niet meer als je iets ter sprake wil brengen. En dan ga je dus weer in je oude mechanismen door stil te zijn... en dus die passieve-agressieve methode toepassen. Ja.

En dat stoot nog meer af dan... Dat zeg je perfect. Dat heb je heel goed door. En het zou fijn zijn als dit gesprek kan opleveren... dat dat patroon op de een of andere manier gaat kantelen en gaat bewegen. Want ik denk dat je een hele goede voorspelling doet... van als jij dit niet onder de knie krijgt of los kunt laten of iets... gaan we zo wel onderzoeken, dat je...

Ja, ik zeg het met een glimlach, maar het is ook tragisch. Je gaat rechtstreeks op een ravijn of zo. En daarom zit ik hier onderhandelijk. Precies, en daarom zit ik hier ook. Want ik ben er om met jou te zoeken naar hoe kunnen we dat stoppen. Weet zij hiervan? Heb je haar geïnformeerd over je jeugd en over niet gezien worden, dat je gevoelig bent en dat je snel van de leg bent en dat je dus aandacht nodig hebt en gerustgesteld moet worden? Weet zij dat van jou? Ja.

Nou, ik heb... Zij heeft ook allemaal trajecten doorlopen. Zij is verder dan mij, denk ik. Ik dacht ook dat... Ze heeft daar haar best voor gedaan. Zij heeft dat gevoel en ik vind haar ook echt heel veel veranderd in positieve zin.

En die heeft ook geen copingmechanisme meer die ze steeds toepast door niet kwetsbaar te zijn vooral. En ik dacht ook dat ik redelijk ver was. Ook met therapie sessies en alles. Maar het blijkt dus niet. En dan moet je weer met de billen bloot van wat is er nu weer aan de hand. Ja.

Laten we eens naar je werk gaan. In zo'n moment dat jij een belangrijke vraag stelt. Dat is een voorbeeld wat je me hebt gegeven. Je stelt een vraag, toch? En zij stelt geen vraag terug. Dat heb ik goed onthouden, toch? Op dat moment voel jij je niet gezien. Mag ik die woorden zo gebruiken?

Ja, en dan voelt het een beetje alsof wat ik doe niet zoveel voorstelt. Ik doe er niet toe. Het doet er niet toe. Het betekent niks. Welke woorden zou je er zelf aan geven? Ik geef nu wat woorden, maar... Een soort teleurstelling, afwijzing. Die kant wat op. En hoe denk jij dat zij jou op dat moment waarneemt? Hoe ziet zij jou op dat moment?

Het voelt een beetje alsof ze niet waardeert. Wat ik op mijn werk bijvoorbeeld doe. Ze waardeert niet wie je bent. Ze waardeert niet wat je doet. Terwijl ik dat op mijn werk wel heel erg voel. Rustig maar. Je bent controle. Je bent heel erg betrouwbaar. Je merkt het al jaren. Ik neem aan dat je er geen puin op vermaakt. Anders hadden ze wel in de gaten gehad. Klopt.

Dus op je werk heb je het gevoel, ik doe er toe. Maar als je het vertelt over je werk en ze reageert niet met een wedervraag, dan geeft zij ook het gevoel, ik doe er niet toe. Nee, of het is niet interessant genoeg wat ik vertel. Hoe zou je iemand noemen? Je kent deze podcast, dus je weet nu waar ik ga zoeken. Hoe zou je iemand noemen die er niet toe doet? Waar geen vragen gesteld worden. Alles wat je zojuist beschreven. Wat is dat voor iemand?

Het klinkt een beetje zielig. Een zielig, nietzeggend figuur. Ja. Die geen verandering teweeg brengt, want het is blijkbaar heel simpel. Die kan ook helemaal niks dus. Hij kan geen verandering...

Hij kan nog geen deuk in de pakje boter slaan. Dat wat je bedoelt met hij kan nog geen verandering. Het voelt een beetje alsof je je werk op de automatische piloot doet. Want je krijgt geen... Terwijl we hele moeilijke vraagstukken hebben natuurlijk in ons werk. En dan...

Misschien weet ze ook niet wat voor werk ik precies doe dan. Maar het belangrijkste is dat jij... Je probeert iets complex van je werk te vertellen, uit te leggen. En zij toont daar geen interesse in. Nee, omdat het saai is of zo. Dat weten we niet. Ja, iets. Ja, mogelijk. Het heeft allemaal met cijfertjes te maken. En als iemand dat niet boeit, dan kan het er gauw saai aan horen.

Ja, maar voor mij is het probleem niet wat ze van jouw werk vindt, voor mij is het probleem vooral wat ze van jou vindt. Wat jij denkt, wat jij denkt, wat zij van jou vindt, daar zit de pijn. En we hebben een paar woorden gebruikt, nietzeggend, doet er niet toe, zielig, van de woorden die we tot nu toe genoemd hebben, welk woord raakt jou dan het meest?

Ik vind mijzelf dan zielig. Misschien. De vraag die ik bedoel is. Je hebt deze podcast. Ik praat met mijn vrouw. Dat is een zielig figuur. Of dat is een betekenisloos figuur. Of dat is een saai figuur. Welk woord? Saai. Saai.

Heel saai ben ik. Je zegt het wel gezellig moet ik zeggen. Saai. En saai is hoe ik saai interpreteer. En verbeter maar of jij dat ook zo. Maak geen spannende dingen mee. Heeft niks leuks te vertellen. Is niet een boeiend iemand. Is niet leuk. Doet er niet toe. Als die er is heb je het ook niet in de gaten. Een soort behang eigenlijk.