Tanguy Baghdadi

lá em 2011, na Líbia, que também foi algo importante, mas o Irã não é a Líbia. O Irã é muito mais importante, muito mais poderoso do que a Líbia. E quanto ao alcance, Natuza, a gente ainda está no calor do momento. No momento, inclusive, no qual as informações de dentro do Irã, elas ainda são meio picotadas, meio limitadas. A gente já sabe, por exemplo, que os ataques atingiram principalmente o centro do poder iraniano, em Teheran. Então atingiu ali o Palácio de Governo, atingiu pelo menos os arredores ali de onde estão os ministérios.

E a gente já sabe que o ministro da defesa do Irã foi morto, assim como o comandante das guardas revolucionárias do Irã. Os dois foram mortos já nesse ataque. Mas até agora a gente sabe que ataques aconteceram em várias cidades do Irã e que o Irã vem reagindo. A Arábia Saudita disse que Riad foi atacada por mísseis aéreos.

iranianos, então é algo que pode de fato escalar pela região agora no momento no qual o Irã é muito menos poderoso do que foi algum tempo atrás por conta dessas ações todas que ao longo dos últimos dois anos e meio vem tendo espaço contra o seu poderio na região

Natuza, naquele momento, eu lembro que a gente teve uma série de ameaças por parte do Trump, que o Trump, se o governo iraniano continuasse matando pessoas, que o governo dos Estados Unidos poderia agir, poderia tomar alguma medida definitiva, e naquele momento ele disse, a ajuda está chegando, a ajuda está a caminho, dando recado, portanto, para a oposição iraniana, que a gente sabe que não é fácil ser oposição no Irã, mas ali era uma mensagem de fiquem prontos aí, porque algo pode acontecer.

Um pouco depois, há um recuo a dar a impressão de que você vai ter ali um arrefecimento da tensão, a gente ficou na expectativa de que na semana passada pudesse acontecer alguma coisa, mas Donald Trump deu um prazo de 10 dias, vencidos os 10 dias, hoje é exatamente o décimo dia, o ataque finalmente começa, o ataque finalmente se inicia.

A gente tem, de fato, no momento atual, o período em que o regime iraniano está mais enfraquecido desde 1979, não há dúvidas com relação a isso. Ainda assim, é um regime muito bem postado na Tusa, é um regime que tem muito controle sobre a sociedade, é um regime que tem bases de apoio importantes, claro que tem muita oposição, claro que tem muita gente insatisfeita, mas ainda assim, quando você fala sobre as forças armadas, quando você fala sobre a guarda revolucionária, você tem ainda muito apoio ao regime, muito uma ideia de que

A estabilidade é mais benéfica, ela beneficia, é parte importante da sociedade. Então, continua sendo um regime que, mesmo enfraquecido, ele continua bastante forte, bastante sólido. Nesse momento, o regime iraniano segue sólido no poder. Eles mantêm o monopólio da força dentro.

Isso significa que não dá para derrubar o regime? Não, dá para derrubar sim. Então me parece que o estudo todo que foi feito por parte de Donald Trump e por parte do governo de Netanyahu é onde estão as bases mais frágeis desse regime iraniano para tentar atingi-los. As próximas horas vão ser cruciais para isso, os próximos dias talvez vão ser cruciais para isso. Derrubar o regime iraniano é muito difícil, mas é talvez visto por Estados Unidos e por Israel como...

Natuza, uma das principais forças militares que o Irã tinha até pouco tempo atrás eram seus aliados na região. Então, claro que o Irã é um país poderoso militarmente, não é uma criança do ponto de vista militar, é um país que tem forças armadas engajadas, grandes, tem investimentos militares importantes.

Mas o grande diferencial que o Irã tinha era, para além das suas próprias forças armadas, a capacidade de contar com grupos ao redor do Oriente Médio que poderiam tocar fogo na região. Era o caso do Hezbollah, era o caso do Hamas, era o caso do próprio governo sírio que caiu, o governo do Assad que caiu em dezembro de 2024. E essas bases todas foram sendo erodidas. Então, esse é mais um...

uma resposta para aquela pergunta de por que agora? Porque agora o Irã não conseguiu ainda retomar a sua posição de um país que consegue controlar diversos grupos na região que podem trazer consequências severas para os seus inimigos. Quanto ao poderio iraniano em si, é um país que, como eu venho dizendo, é um país forte, é um país poderoso. Agora, esse poder, quando você compara com o poder de Israel, ele é menor, ele é consideravelmente menor. Quando você compara com o poder dos Estados Unidos, muito menor.

menos. Então, a lógica de Israel e dos Estados Unidos é, a gente conseguindo deixar a briga mano a mano, conseguindo deixar a briga sem que o Irã tenha outros aliados na região, a situação fica muito favorável aos dois, ela fica muito favorável aos Estados Unidos e a Israel. E outra coisa que é importante lembrar, Natuza, é que o Irã não é muito

muito bem quisto pela região. Então, o Irã agora está atacando, por exemplo, aliados dos Estados Unidos no Golfo Pérsico. Então, atacou a Arábia Saudita, está fazendo ataques a bases americanas nos Emirados Árabes Unidos, no Catar, no Bahrein. Todos esses são países que, se o regime iraniano cair,

ninguém vai chorar uma lágrima. Você tem países ali pela região que talvez não queiram uma guerra, mas tampouco vão ficar do lado do Irã. Essa é a principal característica do governo iraniano, do regime iraniano. É um país que historicamente é isolado. É um país chiita no meio de países de maioria sunita. É um país que fez uma revolução que não é bem vista pelos demais países da região. É um país persa numa região de países de maioria árabe. Então, é,

O Irã tem uma posição muito peculiar, que conseguia quebrar exatamente tendo aliados, aliados esses que estão muito enfraquecidos. Então, o Irã, nesse momento, é visto como uma presa menos difícil, menos poderosa do que foi no passado, ainda que necessite respeito. O Irã não é um país qualquer, é um país de uma tradição militar, inclusive, bastante importante.

E quem pode vir em socorro ao Irã neste momento? Rússia pode fazer isso? China pode fazer isso? Eu não consigo imaginar esse cenário. É muito difícil imaginar a Rússia entrando numa guerra com os Estados Unidos ou tendo problemas com o país do Oriente Médio, tendo problemas com Israel por conta do Irã. A China tampouco.

A gente não vê a China comprando briga dos outros. Aliás, a China, o máximo que ela quer é tentar evitar entrar em guerras. A China quer se desenvolver, a China quer se industrializar. A China tem lá seus investimentos em defesa, mas é muito mais para uso próprio. Então, para uso ali na sua própria região, no Mar do Sul da China, não consigo imaginar nem a Rússia, nem a China...

ou outra potência que seja, entrando numa guerra com os Estados Unidos ou com Israel por conta do Irã. Essa talvez seja a grande tragédia iraniana. É um país que é isolado desde 1979. Na verdade, se a gente for pegar a história iraniana, a antiga Pérsia, é um país que tradicionalmente, era um reino que tradicionalmente sempre teve problemas de isolamento. É um isolamento que se agrava a partir de 1979 e você não tem o Irã como um grandissíssimo aliado.

O Irã até tem aliados, mas são aliados daqueles para as horas boas ou para as horas de uma relativa estabilidade. Então, muito difícil imaginar que algum país venha em socorro do Irã.

Bom, em 1979, quando cai o regime dos Shahs, Reza Pahlavi, e aí entra o regime dos Ayatollahs. É isso, só para explicar o contexto histórico disso. Isso, até 1979, Natuza, o Irã era um aliado dos Estados Unidos. Aliás, eu vou além, era um grande aliado dos Estados Unidos. A gente chegou a ter um período relativamente grande em que o Irã era um aliado mais importante para os Estados Unidos do que Israel. A aliança dos Estados Unidos com Israel, ela vai se...