Chapter 1: What triggered the Epic Fury operation against Iran?
Parecia um dia como outro qualquer no Irã. Até que fortes estrondos vindos do céu passaram a formar fumaças pretas em terra. Estava em curso a Operação Fúria Épica, um ataque de grandes proporções promovido pelos Estados Unidos e por Israel contra o regime dos ayatolás. As ruas de Teherã foram instantaneamente tomadas pelo caos. Vias abarrotadas de carros e pessoas desesperadamente em busca de abrigo.
Até mesmo alvos civis foram atingidos. O ataque ocorreu após semanas de reiteradas ameaças de Donald Trump ao Irã para que o regime interrompesse seu programa nuclear. Na última quinta-feira, autoridades dos dois países realizaram mais uma rodada de negociações. Mas o encontro, novamente, terminou sem avanços.
Havia as negociações diplomáticas nesse momento, poderiam dar resultado ou não, mas o Trump optou por levar adiante esse ataque. Ao Fantástico, o ex-coordenador de controle de armas dos Estados Unidos, disse que o Irã tem cerca de 400 quilos de urânio enriquecido em instalações subterrâneas.
Em janeiro, Trump já havia colocado pressão sobre o ayatollah Ali Khamenei quando prometeu sair em defesa dos manifestantes que ocupavam as ruas de Teherã. Os protestos nasceram da crise econômica, mas cresceram quando o governo iraniano usou a força letal para reprimir as agitações.
Houve protestos em quase 200 cidades, nas 31 províncias iranianas. No auge das manifestações, o regime cortou a internet para esconder a repressão. ONGs de direitos humanos contabilizam mais de 6 mil mortes, mas estimam que esse número possa passar de 30 mil. As entidades também calculam que mais de 20 mil pessoas foram presas.
Neste sábado, após imagens de bombardeios inundarem as redes sociais, Donald Trump publicou um vídeo deixando claro que seus objetivos não eram somente militares, mas também políticos. Na publicação, ele conclamou a população iraniana para assumir o controle do governo assim que a ação militar fosse concluída.
Trump listou como objetivos o programa nuclear, o arsenal de mísseis, e ele deixou claro que ele também apoia uma mudança de regime, do regime iraniano, pediu que o povo iraniano aproveite o que ele chamou de única chance que terão em gerações. Trump falou que bombas vão cair por toda parte. Eu vou dizer de novo, eles nunca poderão ter uma arma nuclear.
É a segunda vez em menos de um ano que as Forças Armadas dos Estados Unidos atacam o Irã. Em junho de 2025, três instalações nucleares foram bombardeadas. Desta vez, no entanto, a ofensiva é muito mais ampla e marca um dia histórico, que começou com intensos bombardeios
Foi um ataque em larga escala. Donald Trump chegou a dizer que poderia optar por uma estratégia de ataque pontual, mas não foi isso que aconteceu a relatos de pelo menos dez cidades iranianas atingidas. O principal alvo, aparentemente, foi a capital Teherã. A agência semioficial de notícias iraniana, a Tasnim, afirma que sete mísseis atingiram em Teherã, uma área próxima ao Palácio Presidencial e também ao complexo residencial do Ayatollah. Já em Minab, essa cidade perto,
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Chapter 2: How did the U.S. and Israel coordinate their attacks on Iran?
o líder supremo. Então, ele tem o país nas mãos. Claro que quem chegar no lugar dele não vai ter essa força toda. Vai ser alguém que ainda vai ter que construir essa força. Mas, de qualquer maneira, é um período de transição e a gente sabe que períodos de transição costumam ser bastante perigosos, bastante instáveis e sabe-se lá qual o resultado que a gente pode ter no final do processo.
O regime iraniano não é um regime personalista, ele é um regime estruturado em torno da casta teocrática, a casta dos ayatollahs e da guarda revolucionária. Acredita-se que depois do conflito militar de junho passado, Khamenei tenha indicado sucessores e esses nomes permaneceriam secretos, por razões óbvias.
Há especulações de que um sucessor possível seria Ali Larijani, que é uma alta figura do regime e que foi o coordenador da sangrenta repressão recente que deixou 7 mil ou mais mortos no Irã. A outra possibilidade é a transição do poder para a guarda revolucionária, que daria uma mudança importante dentro do regime sem destruir o regime.
Tanguy, por que agora, qual o objetivo real desse ataque e por quanto tempo ele pode durar? Natuza, eu vou começar pela última pergunta, por quanto tempo ele pode durar. E a gente não sabe exatamente, porque a impressão que a gente tem é que esse ataque agora é diferente daquele de junho do ano passado, que a gente acompanhou tão bem aqui também no assunto, na Globo News, a cobertura foi bastante extensa.
porque naquele momento o objetivo era tentar destruir o programa nuclear, ou então atrasar bastante o programa nuclear. Nesse momento agora, o objetivo é, de fato, derrubar o regime. Está bastante claro que o objetivo é fazer mais ou menos aquilo que os Estados Unidos conseguiram fazer na Venezuela. Na Venezuela, na verdade, o regime não caiu, mas Maduro foi retirado de circulação. E aquilo que Israel também fez com aliados do Irã ao redor do Oriente Médio, como os principais exemplos são Hamas e Hezbollah.
Vamos lá para a Assembleia Geral da ONU, vamos ver o representante iraniano que está falando agora. Para além dos prédios civis que os agressores também atingiram, uma escola.
matando mais de 100 crianças. O número de civis inocentes mortos continua a aumentar. É uma agressão aberta contra a República Islâmica do Irã. Os Estados Unidos e Israel, essa guerra que foi iniciada hoje não é apenas uma guerra contra o Irã, é uma guerra contra a Carta das Nações Unidas.
Uma guerra contra as leis internacionais, uma guerra contra a ordem legal internacional sobre a qual o Conselho de Segurança e as Nações Unidas, como tudo, vêm sendo construídas há décadas. O momento das negociações se dá por uma percepção dos Estados Unidos de que o tempo já foi dado e que o Irã, mais uma vez, estava tentando ganhar tempo.
Dez dias atrás, aliás, o Trump disse que o Irã teria dez dias para oferecer algum tipo de resposta diplomática. Ao longo desses dez dias, o Irã deu uma série de respostas evasivas, mas sempre se dizendo muito comprometido com algum tipo de solução diplomática, que queria um acordo, que algo poderia ser feito e que o Irã estaria plenamente disposto a fazer as concessões que os Estados Unidos quisessem.
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Chapter 3: What are the implications of Ali Khamenei's death for Iran?
E aí, só para finalizar esse raciocínio, a gente está falando sobre um Irã que é considerado por Estados Unidos e Israel como a origem de todos os males do Oriente Médio, como a origem de todas as ameaças que Israel sofre e, portanto, junto com Israel, os Estados Unidos também.
Esse é um ponto sobre o qual eu quero tratar contigo. Você citou 2025, citou o papel de sócio de Israel, e eu queria checar contigo se essa já pode ser vista como a maior operação militar dos Estados Unidos e sócios desde 2003, quando Saddam Hussein foi derrubado, o regime dele foi derrubado há mais de 20 anos.
e o que a gente já sabe sobre o alcance da operação, porque outros países foram atacar, além do Irã. Sim, Natuza, a minha primeira resposta é afirmativa, é a maior operação militar dos Estados Unidos, junto com um sócio grande, que é por ali para o cenário do Oriente Médio, que é Israel, contra algum outro país. A gente tem uma mudança aí que me parece bastante significativa também, que lá em 2003 a operação envolveu também alguns aliados da OTAN.
que não foram envolvidos nessa operação agora. Pelo contrário, aliás, a gente teve uma declaração agora há pouco de França, Reino Unido e Alemanha pedindo uma desescalada, se posicionando contra o Irã, mas pedindo uma volta da opção diplomática e tudo. Então dá para ver como é que o cenário mudou bastante. Mas essa é uma operação muito maior, por exemplo, do que aquela que derrubou o Qaddafi.
lá em 2011, na Líbia, que também foi algo importante, mas o Irã não é a Líbia. O Irã é muito mais importante, muito mais poderoso do que a Líbia. E quanto ao alcance, Natuza, a gente ainda está no calor do momento. No momento, inclusive, no qual as informações de dentro do Irã, elas ainda são meio picotadas, meio limitadas. A gente já sabe, por exemplo, que os ataques atingiram principalmente o centro do poder iraniano, em Teheran. Então atingiu ali o Palácio de Governo, atingiu pelo menos os arredores ali de onde estão os ministérios.
E a gente já sabe que o ministro da defesa do Irã foi morto, assim como o comandante das guardas revolucionárias do Irã. Os dois foram mortos já nesse ataque. Mas até agora a gente sabe que ataques aconteceram em várias cidades do Irã e que o Irã vem reagindo. A Arábia Saudita disse que Riad foi atacada por mísseis aéreos.
iranianos, então é algo que pode de fato escalar pela região agora no momento no qual o Irã é muito menos poderoso do que foi algum tempo atrás por conta dessas ações todas que ao longo dos últimos dois anos e meio vem tendo espaço contra o seu poderio na região
Eu vou te perguntar sobre as chances de uma guerra geral no Oriente Médio, mas não quero perder a oportunidade de usar essa avaliação que você faz sobre o regime dos ayatollahs e sobre a fragilidade deles. No início deste ano, ainda em janeiro, houve uma escalada de protestos em reação à situação econômica do país.
Irã, houve ali uma avaliação muito contundente de que o regime estava bastante fragilizado, tanto que reagiu com muita violência. Mais de 3 mil pessoas manifestantes foram mortas. Eu queria entender como é que está o regime agora diante desse ataque, porque o Trump é muito claro. Ele diz, eu estou atacando agora e vocês, povo do Irã, reajam. Reajam e vão para as ruas para derrubar o governo.
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Chapter 4: Why did the U.S. decide to attack Iran at this moment?
uma resposta para aquela pergunta de por que agora? Porque agora o Irã não conseguiu ainda retomar a sua posição de um país que consegue controlar diversos grupos na região que podem trazer consequências severas para os seus inimigos. Quanto ao poderio iraniano em si, é um país que, como eu venho dizendo, é um país forte, é um país poderoso. Agora, esse poder, quando você compara com o poder de Israel, ele é menor, ele é consideravelmente menor. Quando você compara com o poder dos Estados Unidos, muito menor.
menos. Então, a lógica de Israel e dos Estados Unidos é, a gente conseguindo deixar a briga mano a mano, conseguindo deixar a briga sem que o Irã tenha outros aliados na região, a situação fica muito favorável aos dois, ela fica muito favorável aos Estados Unidos e a Israel. E outra coisa que é importante lembrar, Natuza, é que o Irã não é muito
muito bem quisto pela região. Então, o Irã agora está atacando, por exemplo, aliados dos Estados Unidos no Golfo Pérsico. Então, atacou a Arábia Saudita, está fazendo ataques a bases americanas nos Emirados Árabes Unidos, no Catar, no Bahrein. Todos esses são países que, se o regime iraniano cair,
ninguém vai chorar uma lágrima. Você tem países ali pela região que talvez não queiram uma guerra, mas tampouco vão ficar do lado do Irã. Essa é a principal característica do governo iraniano, do regime iraniano. É um país que historicamente é isolado. É um país chiita no meio de países de maioria sunita. É um país que fez uma revolução que não é bem vista pelos demais países da região. É um país persa numa região de países de maioria árabe. Então, é,
O Irã tem uma posição muito peculiar, que conseguia quebrar exatamente tendo aliados, aliados esses que estão muito enfraquecidos. Então, o Irã, nesse momento, é visto como uma presa menos difícil, menos poderosa do que foi no passado, ainda que necessite respeito. O Irã não é um país qualquer, é um país de uma tradição militar, inclusive, bastante importante.
E quem pode vir em socorro ao Irã neste momento? Rússia pode fazer isso? China pode fazer isso? Eu não consigo imaginar esse cenário. É muito difícil imaginar a Rússia entrando numa guerra com os Estados Unidos ou tendo problemas com o país do Oriente Médio, tendo problemas com Israel por conta do Irã. A China tampouco.
A gente não vê a China comprando briga dos outros. Aliás, a China, o máximo que ela quer é tentar evitar entrar em guerras. A China quer se desenvolver, a China quer se industrializar. A China tem lá seus investimentos em defesa, mas é muito mais para uso próprio. Então, para uso ali na sua própria região, no Mar do Sul da China, não consigo imaginar nem a Rússia, nem a China...
ou outra potência que seja, entrando numa guerra com os Estados Unidos ou com Israel por conta do Irã. Essa talvez seja a grande tragédia iraniana. É um país que é isolado desde 1979. Na verdade, se a gente for pegar a história iraniana, a antiga Pérsia, é um país que tradicionalmente, era um reino que tradicionalmente sempre teve problemas de isolamento. É um isolamento que se agrava a partir de 1979 e você não tem o Irã como um grandissíssimo aliado.
O Irã até tem aliados, mas são aliados daqueles para as horas boas ou para as horas de uma relativa estabilidade. Então, muito difícil imaginar que algum país venha em socorro do Irã.
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Chapter 5: What is the potential for a general war in the Middle East?
real, esse é um risco que o mundo todo vai ter que prestar atenção, agora do ponto de vista militar, você tem o Irã sozinho tentando, tendo que lidar com a maior potência militar do mundo, que são os Estados Unidos, e com uma das maiores potências militares do mundo, e certamente uma das mais importantes da região, que é Israel. Então me parece que o objetivo é tentar manter algo um pouco mais limitado ao Irã especificamente, e o Irã sim é que vai tentar levar essa guerra para outras regiões,
como já tem tentado, já atacou a Arábia Saudita, Emirados Árabes, Bahrein, Catar, e a tendência é tentar levar isso, inclusive, para Israel, levar essa guerra por meio de ataques retaliatórios a Israel. As sirenes soaram diversas vezes neste sábado de manhã em Jerusalém, em Raifa, no norte de Israel, e em Tel Aviv também.
Era um alerta que já era esperado. O Irã estava contra-atacando cidades israelenses. Como também já era esperado, a retaliação iraniana ocorreu não só contra Israel, mas contra alvos americanos no Oriente Médio. Emirados Árabes, Qatar, Bahrein e Kuwait, todos os países do Golfo Pérsico com bases militares americanas, disseram que sofreram ataques do Irã, assim como a Arábia Saudita, a Jordânia e o Iraque.
O governo dos Emirados divulgou uma nota dizendo que interceptou vários mísseis iranianos, mas os destroços de um deles matou uma pessoa em Abu Dhabi. Fumaça preta também foi vista em Erbil, no Iraque. Mísseis foram interceptados sobre o consulado americano na cidade.
Para finalizar, eu quero entender contigo o impacto doméstico, tanto no Irã quanto nos Estados Unidos. No caso do Irã, quais as chances de a população se levantar para acelerar uma possível queda do regime, mas acho que isso esbarra na extensão dos ataques, porque a gente viu, por exemplo, acabei de ver antes da gente se
se sentar para gravar, Zaljazeera dando que uma escola de meninas foi atingida por bombas. Isso poderia, no limite, impedir uma reação da população, porque o ataque teria vindo dos Estados Unidos. Mas, em todo caso, eu queria que você montasse aí essas peças do que pode acontecer.
em termos de reação interna da população iraniana e o efeito bumerangue de Trump nos Estados Unidos, levando em conta que ele sempre disse, se vendeu na eleição, de que ele não queria guerras, ele queria olhar para dentro dos Estados Unidos e não para fora. Você mencionou em uma das suas respostas que o ataque é visto pela Casa Branca como uma tentativa de angariar força para as eleições de meio de mandato.
Pode ter o efeito inverso também, isso fragilizá-lo mais do que fortalecê-lo? O tiro pode sair pela culatra? Eu vou começar pelos Estados Unidos, Natuza. Tem um outro fator aí que talvez ajude a explicar por que agora, foi a pergunta que você me fez agora há pouco, talvez o próprio caso Epstein possa ser uma chave de explicação. Você tem aí o Donald Trump com aliados muito sob pressão.
Que é aquela máxima americana, né? Que a gente vê nos filmes e nas séries. Se tem uma crise interna muito grande, invente uma guerra para que as atenções se voltem para isso. Exatamente. Então, o caso Epstein, ele talvez seja uma chave de explicação fundamental para a gente entender por que exatamente agora.
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Chapter 6: How might the Iranian population respond to the attacks?
Este foi o Assunto, podcast diário disponível no G1, no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida. Comigo na equipe do Assunto estão Luiz Felipe Silva, Amanda Polato, Sara Rezende, Carlos Catelan e Luiz Gabriel Franco. Eu sou Natuzaneri e fico por aqui. Até o próximo assunto.