Thijs Reuten

En die groepjes van landen, ook niet steeds dezelfde landen te maken... maar verschillende landen. Want dan krijg je uiteindelijk... ontstaat er waarschijnlijk een beeld dat vijftien landen echt wel willen. Dat is een beetje mijn hoop. Maar in die groepjes ook af en toe Frankrijk dan niet erbij te hebben. Nederland, Duitsland en de Scandinavische landen. En Polen speelt een dubbelhartige rol. Want die denkt, ja luister, we zijn echt heel erg bang voor Rusland. En Amerika, we hebben toch Amerika nodig. Polen heeft een dubbele rol.

Ja, dat zie je. Maar aan de andere kant moet ik ook zeggen... daarvan ik dan weer heel erg meevallen, die Baltische staten... daarvan zou je ook verwachten dat die zouden zeggen... ho, voorzichtig, voorzichtig, want we hebben Trump nodig. En die waren als eerste erbij met een harde reactie. Kijk, dat is dapper. Een klein beetje stevig reageren. Dat zou ik graag willen zien van Portugal tot Finland. Maar het is ook een kwestie van tactiek, hoe je dit gaat...

En in de Europese Commissie zou dat betekenen... dat je ook op een gegeven moment gewoon voorstellen op tafel legt... die wel of niet allemaal binnen de regels... of binnen de voorkeuren van lidstaten vallen. En zeggen, jongens, bekijk het maar. Dit is wat er nu nodig is. En jullie zoeken het maar uit met de lidstaten. Maar de Commissie stelt zich veel te veel op... als een soort servicekantoor van die 27 lidstaten. Waardoor het nog veel meer eigenlijk in dat intergovernementele... Dit is wat Zelensky ook zegt tegen Europa. Je moet nu aan de slag gaan, gewoon met de landen die dat willen.

Hij kreeg natuurlijk veel kritiek, maar ik ben het eigenlijk met hem eens. Ik ook. Ik ben het volstrekt met hem eens. Maar er is ook nog een partij geld, 150 miljard, opgehaald op de kapitaalmarken. Daarvan moeten projecten worden gefinancierd. Daarmee kan de Europese Commissie toch sturen? Zeker. Nee, maar dat zie je dus ook. Dat leningen-instrument, dat safe-instrument, dat werkt dan best goed. Dat is helemaal ingevuld. Daar zitten namelijk ook regels aan van je moet samen...

Mijn grote zorg zit eigenlijk bij die 600 miljard... die in de nationale begrotingen terecht moet komen. Want ja, daar zie je dat een deel van de landen het keurig netjes doet... maar ook een heel groot deel van de landen zegt... Maar Nederland doet het toch ook? Wij willen toch de drone-hoogstad van de wereld worden zo ongeveer? Maar landen in Zuid-Europa zijn wat minder consentieus. En dat betekent dus dat uiteindelijk van die 600 miljard die we nodig hebben... er misschien maar 250 of 300 miljard...

echt besteed gaat worden. En dan hebben we het nog eens over de tijd die daar mee heen gaat. Want het moet natuurlijk eigenlijk allemaal versneld worden... met inderdaad die productie opschroeven. En ik denk dat we echt met elkaar nu dat leiderschap... dat zou ik verwachten van de commissie, maar daar is het ook niet. Binnen de Europese lidstaten zie je ook niet echt een regeringsleider... die zegt ik ga die kar trekken. En dan zeggen mensen meteen ja. Maar dan is de conclusie toch van dit verhaal... dat we kwetsbaar blijven voor mensen als Trump?

En daarom blijf ik ook keihard duwen om de andere kant op te krijgen. Want we hebben iedereen nodig die wel doordrongen is van de ernst van de situatie... om die olietanker die Europa natuurlijk toch is... om die langzaam toch een klein beetje van koers te doen veranderen. En daarmee moeten we alweer afronden, althans op de radio. In de podcast gaan we langer door met luisteraarsvragen. Luistert u op de radio, dan verwijs ik naar boekenzijndendewijk.nl... of uw favoriete podcast-app. Maar eerst even dit.

Uiteindelijk moeten we als Europa in staat zijn... om in ieder geval een net zo goed vliegtuig te bouwen... als dat we al elders kunnen kopen. Of ietsje minder goed is ook al heel goed. Maar op het moment dat wij niet bereid zijn... om over onze schaduw te springen en gezamenlijk zoiets te doen... eigenlijk is het voorbeeld hier, vind ik, toch ook Airbus.

Dat is een succesvol voorbeeld. Dat is natuurlijk civiel. Maar daar hebben Europese lidstaten destijds toch met elkaar besproken. Ook gewoon uit eigen belang en economisch belang. Laten we er ook eerlijk over zijn. Jongens, wij willen niet de hele tijd alleen maar Boeing's hoeven kopen. Wij moeten in Europa in staat zijn om een hoogwaardige vliegtuig... Dit is natuurlijk een ongelooflijk succesverhaal geworden. Dus er zijn ook kansen. En ik zeg ook...

Nog even terugkomend op die Franse industrie. De Franse of Duitse of Italiaanse defensieindustrie... is de grootste in Europa. Die krijgen vanzelf al heel veel extra geld. Daar hoeven ze helemaal niets voor te doen. Ze kunnen dus heel ruimhartig ook samenwerken met anderen. En omgekeerd, voor landen met een wat kleinere defensieindustrie... zoals Nederland, liggen er enorme kansen... juist in die hoogwaardige segmenten.

Boeing heeft grote problemen gekregen. Dat heeft ook een beetje geholpen met Airbus. Zeker, zeker. Zegt dat hele onverkwikkende verhaal over die F-35... dat die toch gewoon verlamd kunnen worden via de broncode van Amerika. Daar moet toch op geacteerd worden? Ja, ik hoop dat er mensen daarmee bezig zijn. Eigenlijk een beetje op een Oekraïense manier. Namelijk om een manier te vinden om die vliegtuigen... mocht het zo ver komen, toch in de lucht te houden. Sommige Oekraïense piloten zitten met een iPadje...

op hun schoot, omdat ze daarmee toch nog contact kunnen houden... met vliegtuigen van een ander type of met een commandosysteem. Ja, het is allemaal niet fraai natuurlijk. Ik vond de goede vraag van Roel Elzinga... is de F-35 te jailbreken? Ik weet dat kinderen dat doen met hun Playstation. Zodat je spelletjes uit een andere regio... Dat kun je wel vergeten.

Als het met een Playstation kan... Dan kan het zeker met een F-35. En als wij zouden weten dat het kan, moeten we het er misschien niet over hebben. De software wordt niet meer geüpdate bijvoorbeeld. Het punt zit er natuurlijk ook als jij Europese wapens gaat produceren. Die hangen lekker onder de F-35. Dan moeten er software-upgrades komen.

onafhankelijk van de Amerikanen, proberen oplossingen te verzinnen. En tegelijkertijd zou het goed zijn als we wel proberen... om de Amerikanen, en vooral het congres ook, ervan te overtuigen... dat wat zij nu aan het doen zijn, ook het alleenlaten van Europa... ook het niet meer steunen van Oekraïne, uiteindelijk niet in het Amerikaans belang is. Amerika had ooit de visie dat Europa een beetje op hun moest gaan lijken...

En dus moet je haar fijn tot achter de komma uitspellen... per maatregel wat de gevolgen zijn. Hopen dat dat ook bij het congres, bij de kiezers in Amerika, doordringt. Ik denk dat er in het congres toch wel geluiden zijn... dat men toch ook wel erg bezorgd is... over hoe het nu de afgelopen twee weken is gegaan. Maar wij moeten daar als Europa niet op gaan zitten wachten... en daar gaan zitten kijken als een soort tribunenklant. We moeten daarin acteren op die twee sporen. Keihard terugslaan. Wat mij betreft dus als iemand gaat dreigen...

Wat doet iemand überhaupt als jij bedreigd wordt? Dan zeg je toch, moet je doen. Ga je toch niet zeggen, nou ja, zullen we het er even over hebben? Nee, 20 procent. En dat handelsakkoord van de zomer even on hold zetten. Wij gaan niet over dat handelsakkoord praten wat mij betreft... of dat implementatie daarvan, zolang er nog geen duidelijkheid is over Groenland. Zolang de dreigen naar Europa niet stopt. Maar het Europese parlement, wat dat betreft...

Ik verwacht dat de Europese Commissie gewoon nu heel snel... met een tijdelijke inwerking, provisional... Hoe heet dat ook alweer? Tijdelijke inwerking. Maar dan moet hij dus die Zuid-Amerikaanse landen ratificeren eerst. Ja, ik geloof dat je zelf maar één Zuid-Amerikaanse land nodig hebt... En dat gaat nu ook gebeuren, ja. Dus ik denk dat dat verdrag vrij snel toegepast kan worden...

Tijdelijke toepassing, zo heet het. En het tweede is dat ik hoop dat dat Europees Hof... wat nu om een opinie is gevraagd... want het is eigenlijk een beetje een soort technische vraag aan het Europees Hof... van past het eigenlijk allemaal wel... dat dat hof het misschien ook iets sneller kan doen. En ik ben er eerlijk gezegd wel van overtuigd... ook kijkend naar hoe ze geoordeeld hebben over andere handelsverdragen... dat ze gewoon zullen zeggen dat het past. Geldt dat voor het Amerikaanse Europese handelsverdrag ook? Is dat tijdelijk al in werking?

Nee, dat moet nog geïmplementeerd worden... omdat het gaat over exclusieve competentie van de Europese Commissie. Die hebben dus... Von der Leyen zat daar in Schotland tegenover Trump. Maar die maatregelen om aan de Europese kant... wat wij toegezegd hebben daar...

0% tarieven te doen... die moeten allemaal verwerkt worden en geïmplementeerd worden. Daar klagen de Amerikanen dus ook over... dat het zo langzaam gaat met Europa. Ja, ik vind dus, maar ik zei het al... dat we daar dus nu ook even niet te veel haast mee moeten maken. Want het was natuurlijk goed dat die instrumenten worden ingezet... maar je moet dus niet, als er nog geen duidelijkheid is... over hoe die afspraak over Groenland uiteindelijk uitpakt... als ook niet duidelijk is dat Trump nu gaat stoppen... met dit soort dreigementen...