Vera Magalhães

de se nomear ministros e de que eles saiam. Tem vários países que adotam mandatos, mandatos, portanto, com prazo definido. A vitaliciedade é uma característica do nosso sistema constitucional, mas não de todos.

Então, esse é um ponto ali que blinda os nossos ministros, talvez mais do que os integrantes de outras supremas cortes, mas não de todas. Também tem cortes, como a dos Estados Unidos, em que a pessoa só sai quando decidir, quando se aposentar ou quando morrer, que não tem mandato também.

Então, não é que a gente esteja ali inventando jabuticabas para blindar os nossos ministros. O nosso sistema não é único em nenhuma das suas características, mas ele é, sim, um dos mais confortáveis e um dos que mais evitam um certo recall, que os seus ministros tenham de prestar contas. Por outro lado...

também não é comum que a gente tenha acesso a ministros da Suprema Corte em outros países como se tem no Brasil, por meio da TV Justiça, por meio de entrevistas. Aqui, a cobertura da imprensa e o conhecimento que a gente tem individualmente dos ministros é muito maior do que em muitos outros países.

E isso faz com que eles virem personagens, inclusive, das disputas políticas, gerando paixão, amor e ódio, etc., a depender do momento histórico e a depender do lado da questão que está em disputa. A gente vai seguir falando desse assunto, porque além dessas conversas com o ministro Alexandre de Moraes, o celular do Vorcaro tem muitas referências a políticos, principalmente nomes do Centrão. A Larissa Lopes conta para nós. Larissa.

Obrigada, Larissa. Vera, o Planalto até então está tentando jogar esse caso máster todo na conta da oposição, né? Vai ser fácil? Não é fácil, Carol. Aquilo que eu venho falando aqui há alguns dias, pelo menos desde a semana passada, uma fonte me disse que é a percepção que o próprio Palácio já colheu em pesquisas, que é a de que esse caso tem um desgaste aí difuso e que muita gente coloca...

Qualquer escândalo de corrupção, e com esse não é diferente, na conta do Planalto. O que atrapalha muito a estratégia do governo, de querer jogar tudo no colo só do centrão e da direita? O fato de que a implicação dos ministros do STF é até aqui preocupante.

E com uma extensão até aqui não conhecida, pode se agravar. E eles não querem carregar muito nas tintas, o presidente não vai carregar muito nas tintas, porque justamente isso já tem desagradado os ministros do Supremo. Eu também já falei disso aqui há algumas semanas. Ministros...

reclamando muito do fato de que o Planalto queria se desvencilhar a qualquer preço desse desgaste, estava empurrando tudo para o Supremo, quando o Supremo, nas palavras deles e aquele discurso de sempre, atuou muito na defesa da democracia, foi importante, quando nem o governo atuou tanto, etc, etc. Então,

fica meio uma encruzilhada para o Palácio. Gostaria de ser mais assertivo no enfrentamento da oposição, mas não sabe tudo o que tem, não sabe quais aliados seus podem ser atingidos, sabe que isso desagrada os ministros do Supremo, e sempre tem ali o contraponto com outro escândalo da vez, que é o escândalo do INSS, que respinga muito no filho do presidente, e a gente vai falar disso depois do nosso intervalo.

Eu acho que o dia de ontem marca esse ponto de inflexão em que você deixa de ter a possibilidade de controlar a narrativa, de controlar vazamento e de controlar desdobramentos. E isso vale para todos os implicados que a gente já mencionou aqui e os que a gente vai falar depois quando falar do caso Lulinha.

É aquele clima, como você gosta de dizer, de barata voa na política, né, Vera? É isso. Todo mundo tenso com a divulgação do conteúdo desse celular explosivo, né? É, chega aquele momento em que é que nem você tentar apagar um incêndio com um balde. Você não vence, porque você está atacando um incêndio aqui e o outro já está ali. Se você olhar as manchetes de todos os jornais e todos os portais, tem pelo menos umas cinco diferentes com sujeira no ventilador para todo mundo, não só para um personagem.

Dano muito grande, Débora. Faz mais de uma década já que o Fábio Luiz da Silva, o Lulinha, frequenta o imaginário da política brasileira como um personagem que transita nos bastidores e que tem os seus ganhos, as suas empresas, os seus negócios sempre muito atrelados aos períodos em que o pai governa o país.

O trânsito dele sempre se dá nesses meandros em órgãos federais quando o presidente é o Lula. Por exemplo, agora, uma das movimentações financeiras detectadas por essa quebra de sigilo que já chegou...

A CPMI se dá com o Calil Bittar, que vem a ser alguém que é investigado por lobby no MEC, no Ministério da Educação. Ele também é irmão de Fernando Bittar, que era um dos sócios...

do sítio de Atibaia, um dos donos do sítio de Atibaia, frequentado pelo Lula e que, segundo a Lava Jato, era, na verdade, da família do Lula e tinha como laranjas esses donos. O outro dono formal do sítio de Atibaia vem a ser o Jonas Suassuna, que também aparece em transações do Lulim agora, financeiras.

Sempre se poderá alegar, e pode até ser verdade, que essas transações financeiras digam respeito a negócios que eles já tiveram no passado, acertos de contas que ainda têm onde ser feitos de dissolução de sociedade e outras coisas assim. Mas o fato é que isso...

Quando chega numa CPMI e quando vem a público, reativa esses fantasmas do passado, como você falou. Além de transferências do pai, do Lula, que a defesa está explicando como antecipação de herança, mas sobre as quais o Palácio ainda não se manifestou,

Também tem transferências do Paulo Camoto, que é um outro personagem que foi investigado no Lava Jato, que chegou a ser preso, que era tesoureiro do PT, que é muito próximo do Lula desde os tempos de sindicato e que é muito próximo à família do Lula, aos filhos do Lula. Sempre teve essa ligação de uma espécie de tio ali, entre aspas, dos filhos do Lula. Então, realmente, a associação com esses escândalos...

foram muito fortes, que levaram até a prisão do Lula e que depois caíram numa espécie de narrativa de, olha, era tudo perseguição, isso tudo volta. E o presidente se vê no ano eleitoral diante da necessidade de dar explicações sobre esses temas que a gente sabe que o desgastam imensamente. Vera, o que explica essa movimentação financeira dessa monta por parte do filho do presidente?