Verônica Bender Haydu

Foi interessante porque eu tive vários participantes, inclusive alguns estudantes universitários, e eu colocava eles numa sala com espelho de visão unidirecional e eu registrava os comportamentos que eles faziam. Por quê? Os comportamentos induzidos por esquemas são aqueles que acontecem logo depois do consumo do reforço.

Na caixa de Skinner com o rato era assim, ele pressiona a barra, recebe o alimento e em seguida ele bebe. Aí a gente queria ver se existia um padrão dessa natureza nos seres humanos. Não foi maravilhoso do jeito que a gente esperava, mas a gente conseguiu verificar algumas coisas. Inclusive algumas coisas assim, olha, tinha alguns participantes que deitavam no chão para eu não poder ver eles, porque...

O espelho era até uma certa altura e eles estavam ali no cantinho para eu não conseguir ver o que eles estavam fazendo. Caramba! Isso aí foi bem interessante.

Eles desenvolveram esse mecanismo de, sei lá o que, de defesa? De se esconder para que ela pudesse observá-los. Mas a gente observou que sim, que havia um padrão de respostas que podia ser identificado como um comportamento induzido pelo esquema, o que seria depois entendido como

um fenômeno não de alcoolismo, mas, por exemplo, comportamento compulsivo, comportamento de manipular objetos, de roer unha, de tamborilar, coisas dessa natureza. Era exatamente isso que eu ia perguntar. Então, essas pesquisas que você liderou sobre indução de comportamento,

Entendi. Não quer dizer que você vai pegar esse modelo e vestir todo mundo com ele e pronto, está explicado o comportamento da pessoa. Não. Análise do comportamento tem esse peculiar, essa característica peculiar. Você, obviamente, tem explicações, teorias, mas você tem que estudar o indivíduo, fazer uma análise funcional do comportamento dele para avaliar

todas as variáveis que estão contribuindo para o desenvolvimento e a manutenção do comportamento alvo.

E aí as variáveis são muitas. As pessoas não estão só sob um esquema de reforço na vida delas. Há inúmeras contingências. E todas elas precisam ser levantadas e analisadas para que eu possa explicar e intervir num caso clínico em relação a o que esteja sendo o comportamento alvo ou a queixa do cliente.

Então, esses modelos, eles são modelos explicativos, mas não é, como eu falei, você não vai... Todo mundo que tem um comportamento, roi unha, ah, então é isso, é comportamento adjuntivo. Não, espera aí, vamos primeiro fazer uma análise funcional para ver se é isso ou não. Eu sou um roedor de unha.

E aí você pode tentar modificar quais são os momentos que isso acontece, quebrando a sua rotina, gerindo o seu ambiente, modificando as contingências nas quais você está envolvido. E aí pode modificar isso. Quer dizer, você estuda a vida toda o comportamento do ser humano...

Mas aí na hora de tentar alterar esse comportamento, o que a gente faz é mexer no contexto, é isso? Exatamente, exatamente. São as variáveis que estão... Mas veja, o contexto, as variáveis do ambiente, podem até ser variáveis internas. Ah, tá.

você pode ter regras, autorregras, e você pode ter alterações hormonais, ou você pode ter disfunções fisiológicas, e você tem uma herança que tem que ser considerada. Então, quando eu falei de análise funcional, tudo isso precisa ser considerado para que eu possa explicar e intervir

É, às vezes demora bastante, e isso é uma das coisas que eu falo para os meus alunos, olha, vocês quando se formarem, não parem de estudar, não parem de estudar, porque se vocês não se atualizarem, vocês não serão bons profissionais, vocês têm que ir para eventos científicos,

Então, o primeiro lugar onde a gente leva o resultado de uma pesquisa são os eventos científicos. Os profissionais devem frequentar os eventos científicos, devem ler a literatura, devem se manter atualizados. O professor, o pesquisador, ele disponibiliza isso. Claro que o resultado de uma pesquisa às vezes demora dois anos para ser publicado, não é imediato.

Mas ele vai para o congresso antes de publicar o trabalho e ele leva para o congresso o trabalho dele. Então, eu insisto com os meus alunos, não parem de se atualizar. E quando eu escolho, por exemplo, um médico, quando eu estou com um problema fisiológico e eu escolho um médico, eu olho se ele se atualiza. Eu olho se ele vai para o congresso, se ele se atualiza. É um ótimo critério mesmo.

É, exatamente. E eu... Os meus melhores médicos são professores universitários. São pessoas que não pararam de estudar, muito pelo contrário. Pelo contrário. Muito pelo contrário. Que estão ali na academia...

Por exemplo, um médico. Um médico ganha muito pouco numa universidade para dar aula. Muito pouco perto do que ele ganha como médico fazendo uma cirurgia. Sem dúvida. Uma cirurgia ele ganha o que ele ganha num mês numa universidade. Mas o fato de ele estar lá e ter escolhido estar lá mostra que ele tem amor à ciência. Ele está lá não porque ele vai só ensinar. Ele vai aprender também.

E vai aprendendo. E a gente aprende o tempo inteiro, a gente está o tempo inteiro estudando. Aliás, tem uma coisa interessante, é que você gosta de história, né? Eu tenho três filhos. Os meus três filhos, eles, em algum momento da vida deles, porque eu fiz mestrado e doutorado enquanto eles eram pequenos. O filho mais velho tinha um ano quando eu comecei o mestrado. Tá.

em algum momento da vida deles, eles chegaram para mim e falaram assim, mãe, você é professora? Sim, eu sou. Mas você estuda tanto. Você acredita que os três, os três fizeram isso? Um dia eles descobriram que a mãe deles era professora. E que professora estuda. Mas você estuda tanto.

Não é bacana isso? Sim. Porque o professor não para de estudar. Aliás, se parou, não é um bom professor. Verdade.