Verônica Bender Haydu

Bom, eu estudei na USP, como eu te falei, e a USP era, e ainda é, uma instituição de excelência, onde a valorização do conhecimento é muito grande.

que eu tive foram pessoas muito boas. Incríveis mesmo. Um exemplo que eu gosto de dar é o professor César Hades. O professor César Hades foi meu professor e ele foi incrível. Eu dizia pra ele, eu quero...

Quando eu crescer, eu quero ser um professor igual você. Um gênio, de uma capacidade intelectual impressionante. E assim vai. Eu fui aluna da professora Carolina Bori, eu fui aluna da professora Maria Amélia Matos, eu fui aluna da professora Raquel Kerbauer.

Pessoas que são os ícones da análise do comportamento. A Carolina Bori é considerada a mãe da análise do comportamento no Brasil. Então, eu não sei dizer o que...

me frustrou. Talvez eu não ter conseguido demonstrar o fenômeno que eu queria demonstrar de uma forma muito precisa e clara, tanto no meu mestrado quanto no doutorado. Mas o professor César Hades, que foi membro da minha banca de mestrado, eu não esqueço, infelizmente naquela época não tinha gravação, a gente não tinha o celular na mão.

Ele me elogiou, porque eu fiz sete estudos, naquela época o mestrado não era de dois anos, você podia demorar para fazer o mestrado. Eu fiz sete estudos e ele elogiou pra caramba a forma como eu persegui o fenômeno.

Eu fiz isso no mestrado, fiz isso no doutorado. Então, eu não posso dizer de alguma coisa que tenha me frustrado. Talvez eu quisesse realmente um resultado positivo. Olha, provei isso aqui, assim, assim, assim. Mas um resultado que não foi possível provar um determinado aspecto, também é importante para a ciência. Verdade? Verdade?

Como é que se deu, ou como é que se dá essa aproximação da matemática com a psicologia? Então, a gente tem uma aproximação principalmente considerando o fato de que a análise do comportamento fornece recursos, tecnologia para ensino. E a matemática é o bicho papão, né?

É uma disciplina que uma grande parte dos estudantes tem dificuldade. Então, nós como analistas do comportamento desenvolvemos tecnologias, tecnologia de ensino que facilita a aprendizagem. E através desses métodos a gente busca conteúdos que sejam, ensino de determinados conteúdos que sejam relevantes e a matemática é um deles. Uhum.

Me dá um exemplo de como isso se dá na prática. Nós fizemos um estudo onde a gente demonstrou, através de um método, posso chamar assim, é uma tecnologia de ensino baseada no paradigma da equivalência de estímulos. O paradigma da equivalência de estímulos vem de encontro

ele está ali junto com a ideia da aprendizagem sem erro. O que acontece? Quando você ensina de uma forma sistemática e organizada relações entre estímulos, de tal forma que você permite a formação de uma classe de equivalência, você garante a aprendizagem de mais relações do que aquelas que foram diretamente ensinadas.

Então, essa é uma tecnologia comportamental. E nós fizemos vários estudos, vou citar um deles, por que a matemática aqui é muito... A gente foca na matemática, por que a gente se interessa pela matemática? Porque a aprendizagem é garantida. Como acontece? Nós demonstramos, por exemplo, que se você ensina equações, 2 mais 3 igual a x...

A equação, a estrutura em forma de uma conta, o 2 em cima do 3, mais o tracinho, e uma sentença matemática que diz...

João ganhou, tinha três lápis, ganhou mais dois, com quantos ele ficou? São três formas. Quando você faz isso de forma sistemática, emparelhando essas relações, facilita em muito a aprendizagem e emergem relações que não foram diretamente feitas.

E mais ainda, nós acrescentamos a conta na forma de uma balança. Uma balança que se você põe o 3 aqui, ela tá desequilibrada, ele tem que pôr mais X pra equilibrar a balança. Então, você tem 3 mais 2, e aqui ele vai pôr quanto? 5. Ele vai equilibrar a balança.

Então a gente bolou uma balancinha, era um softwarezinho muito basiquinho, simples, ensina através da balança. Ensinando a balança, a sentença e a equação, você garante a formação de uma relação de equivalência e a produtividade da aprendizagem.

Com essa ideia de equivalência de estímulos, ensino de leitura, ensino de leitura de sentenças, ensino de leitura de equações, ensino de equação do terceiro grau. Eu fiz um estudo com um estudante de pós-graduação e assim por diante. Mas a matemática é mais uma das áreas que a gente pode aplicar esse conhecimento. Então, a gente foi nessa direção porque...

interessante, uma vez que é um objeto de problema, uma dificuldade que a gente vê no ensino básico. Matemática não chegou a ser um bicho papão para você durante a sua vida acadêmica? Não foi, porque como eu te falei, eu aprendi a fazer cálculo de cabeça com a minha avó. Desde pequenininha, a gente vendia elástico, media o elástico

Eu sei uma matemática, mas como eu te falei antes da gente começar aqui a entrevista, que eu fiz os cursos de estatística do Altair durante a pandemia. Não posso garantir que eu tenha aprendido tudo, mas alguma coisa eu aprendi. Tá certo. Professora, quando a gente lê o seu histórico, né?

Então, a gente não se considera cognitivo comportamental. Eu sou daquela linha que a gente se considera analista do comportamento. Ou seja, a gente não recorre para as explicações cognitivas para explicar os fenômenos. A gente vai buscar as variáveis que estão nas relações de contingência ambientais