Wouter Laumans

Nogmaals, ik moet erom grinneken om niet te hoeven huilen. Want het is natuurlijk ook wel, Chris... de wereld zoals wij die kennen, of althans de wereldorde... en die is natuurlijk altijd aan verandering onderhevig... maar die is wel nu echt heel erg aan het veranderen. Nou ja, kijk, dat komt ook dichtbij.

Heel even voor mijn beeld. Chris, jij bent daar opgegroeid. We zagen van de week allemaal die hekken eromheen. Dat was altijd toch altijd? Het was altijd, zolang als ik me kan herinneren... want ik ben ook opgegroeid in die contraire. Ja, Amsterdam-Buitenveld. Dat was altijd al een fort. Zolang als ik me kan heugen. In Amsterdam-Buitenveld heb je twee grote Joodse scholen. Een wat meer liberaler en een wat meer orthodoxer.

Er is natuurlijk een politieman doodgeschoten van Iraanse origine. En daarbij zei minister David van Wel ook heel duidelijk... we kijken ook naar zijn Iraanse achtergrond... en sluiten nu nog niet uit dat hier mogelijk Iraanse elementen bij betrokken zijn. Omdat deze man was heel kritisch op het Iraanse regime. Zeker, en ik weet nog of jij je kan herinneren in 2015...

Met een Amsterdamse onderwereldclub. Mijn collega Paul Vugst heeft er echt veel over geschreven. Over die zaak. Ik iets minder. Maar ik heb me altijd gegeven. Hoe loopt dat lijntje? En vaak is het zo dat daar een soort detentiecomponent in zit. Ik heb ooit een keer gehoord. Als je je afvraagt hoe mensen elkaar kennen. Omdat je dat niet helemaal duidelijk hebt. Moet je eens kijken waar mensen hebben vastgezeten. Mogelijk is dat het. Dat is hier lastig te zien. Ik kan dat hier helemaal niet zien. Nee.

Normaal gesproken kijk ik het nieuws dus niet, hè. Dat is heel raar voor een journalist. Jij maakt het nieuws. Ja, ik maak het nieuws. Dus het acht uur journaal, dat kijk ik nooit. Omdat ik denk, ja, dit weet ik al, dat weet ik al. En ik ben dus sinds kort weer echt het acht uur journaal... als ik thuis ben, ben ik aan het kijken. Samen met je zoon? Nou, niet altijd. Maar weet je, ook omdat je denkt van... ja, ik ben de hele dag er al over aan het kleppen. Dus dat hoeft niet voor mij.

En verder ben ik deze week in Teilinger Eind geweest. Oh, de Justitiële Jeugdinrichting. Tussen Leiden en Den Haag. Of vlak voor Leiden is het dan? Ja, en daar heb ik een gesprek gehad. Ik liep daar naar binnen. En ik heb geen echte tour gehad hoor. Want dat zou ik ooit nog wel eens een keertje willen. Waarom was je daar eigenlijk? Nou, we hadden een gesprek met de directie. En gewoon een kennismakingsgesprek. Dan loop je toch weer door zo'n gevangenispoort.

En dat vind ik altijd diep deprimerend en beklemmend. En als je dan bedenkt dat daar toch echt de jongste van de jongste zitten... dan denk ik, mijn god, weet je... de grote gevangenispoorten. Dan denk ik ook wel, zo'n jeugdinrichting... dat is een heftige plek, vind ik dat. Het ziet er wel iets gezelliger uit dan een volwasseneninrichting. Een huis van bewaring. Word je tegengevallen.

Ik ben ook in Vught geweest. Ik ben in heel wat P.I.s geweest. En ik heb eigenlijk nooit gedacht van god, dit is zo gezellig. Jij gaat echt dagelijks denk ik wel naar P.I.s? Ja, nou niet dagelijks, maar wel een paar keer. Zeker wel één keer in de week. Maar ik kom natuurlijk eigenlijk nooit meer in justitiële jeugd in je richting. Omdat ik geen minderjarige bijstaan.

We gaan door naar het hoofdonderwerp. Het hoger beroep tegen Ali B. gaat van start. Ga jij daar eigenlijk heen, Wouter? Want het is natuurlijk bij het Hof Amsterdam volgende week. Ja, ik zou er heel graag gaan. Maar ik denk dat ik hem toch even laat schieten. Ik vind het een hartstikke boeiende zaak. Onderzoek. Zircon, zoals het heet. En ik vind ook de mediadynamiek die er omheen hangt... Nou, die was in eerste aanleg...

Hysterisch te noemen. Die vind ik dan fascinerend. Maar ik heb hem ook in eerste aanleg niet gevolgd. Dat heeft een collega van mij gedaan bij het bureau. En ik denk dat die hem misschien ook wel in hoger beroep wil gaan volgen.

Misschien moeten we heel even voor onze luisteraars duidelijk maken waar deze zaak nou precies om draait. En dat is één verkrachting tijdens een schrijverskamp in augustus 2018. En daarmee is aangeester Naomi, die had die verrichte seksuele handelingen bij een andere muzikant. Ronnie Flex. Ronnie Flex, toen kwam...

Ali B. de slaapkamer binnen. En toen heeft hij onverwacht... een of meerdere vingers in haar vagina gestoken. Dus dat is verkrachting. De rechtbank heeft geoordeeld... dat de verklaring van Naomi betrouwbaar is. En dat die wordt ondersteund door ander bewijs. Er zijn nog twee andere getuigen. Dus daarom is bewezen dat Ali B. Naomi heeft verkracht. Verkrachting is... Is het seksueel binnendringen van het lichaam tegen de wil...

Daarbij zou Ali B. haar betast hebben en tussen haar benen hebben gevreven... en zou zij hem moeten aftrekken, terwijl ze dat niet wilde. De rechtbank vond de verklaring die Jill daarover heeft afgelegd betrouwbaar. Toch heeft de rechtbank Ali B. vrijgesproken... omdat de verklaringen van Jill onvoldoende werden ondersteund door ander bewijs. Dat is even voor De Leek.

Wat de rechtbank zegt, het is maar één iemand die het vertelt. Dat geloof je wel. Maar we kunnen niet op basis van één verklaring Ali B. veroordelen voor deze aanlanding. En dan is er ook nog de zaak Ellen ten Damme. Een bekende artiest, een Nederlandse artiest. Die was in Marokko in april 2014 om samen met Ali B. een liedje op te nemen voor het televisieprogramma Ali B. en de Muziekcaravaan. Dat was een heel populair programma van de Tros.

Op dat moment verbleven ze allebei in een villa. Op een avond hadden ze afgesproken nog iets te bespreken op de kamer van Ellen. Toen Ali B. die kamer binnenkwam probeerde hij haar te verkrachten. Ellen verzette zich en het is haar gelukt om hem weg te krijgen.

De rechtbank heeft geoordeeld dat de verklaringen van Ellen ten name betrouwbaar zijn... en dat deze worden ondersteund door de verklaringen van twee getuigen. En daar zie je dus dat die zaak anders is dan de zaak Jill. Want er zijn twee getuigen die hebben ook daar iets over verklaard. Omdat niet duidelijk is geworden of Ali B. daadwerkelijk met zijn penis bij Ellen is binnengedrongen... heeft de rechtbank bewezen verklaard dat hij zich schuldig heeft gemaakt... aan een poging tot verkrachting...

Nou, daar heeft ADB een gevangenisstraf voor gekregen. Voor die verkrachting en die pogingverkrachting van Ellen ten Damme. Heeft die twee jaar gevangenisstraf gekregen. En die zaak gaat nu de tweede helft in. Wouter, ik vind dat jij het uitstekend hebt samengevat. Dankjewel.

De zaak Jill met een aanranding en de zaak Ellen ten Damme... met een verkrachting, dan wel een pogingverkrachting. Chris, ik heb gelijk eigenlijk even een vraag. Wij hebben hier uitgebreid gepraat over de zaak Marco Borsato. Bij ons te gast was toen Bart Zwier. De advocaat van Ali B. In welk opzicht is de zaak Ali B nou anders dan de zaak Borsato?

Maar er is niet echt objectief keihard steunbewijs. Wat ik een heel groot verschil vind in de zaak Borsato... is natuurlijk ook dat het hier om drie slachtoffers gaat. Voor meerdere slachtoffers en bij Marco Borsato was het er één.

Wat je dus krijgt is, als één waar is en als twee waar is, dan wordt het natuurlijk aannemelijker dat een derde poging verkrachting of een verkrachting ook waar is. Maar dat is niet gebeurd. Daarvoor was het juridisch, waren het niet de zaken ervoor. Maar je zag in de strafmotivering, die twee jaar heeft geleid, dat de rechtbank daar wel aan heeft besteed.