Алексей Чупин

Давай. Всем привет. Меня зовут Леша Чук. Я сейчас руковожу агентством RDMI, Russian Design Management Institute, консалтинговое агентство, где мы помогаем компаниям увидеть будущее. Занимаемся стратегическим дизайном и помогаем расшивать узкие места в производственном процессе.

в орг структуре, в компетенциях. В общем, такой вот штукой занимаемся. И у нас есть клуб дизайн-менеджеров RDMI, который мы создали, в котором более 600 человек уже. Если вдруг вы еще не в клубе, но вы управляете дизайнерами, welcome, вступайте. Если Даша позволит, мы ссылочку разместим.

До этого я работал в ВК директором по XUI к системе. Сложно сказать, что это к системе, но скорее это набор больших сервисов важных. И еще до этого я работал в МТС 7 лет, где случился мой карьерный рост. И там я приходил дизайнером в мой МТС, когда еще не было дизайнеров внутри компании, и мы создали функцию.

большую на 300 с лишним человек, на 20 с лишним вертикалей, с дизайн-директорами. В общем, построили data-driven дизайн-подход там, научили компанию вместе с другими прекрасными людьми, которые занимались ее трансформацией, к продуктовому подходу, как через эксперименты делать перформящие продукты.

Как вообще твой путь в дизайн складывался? Как ты выбрал продукт? Где ты учился? Я вообще занимался коммуникационным дизайном, на самом деле, изначально. И в какой-то момент, когда в Новосибирске еще жил, у меня была тоже небольшая студия, потом я работал в найме тоже, коммуникационной наружкой занимался. И в МИДСИ, когда я пришел, я тоже пришел в Москву, когда переехал, в МИДСИ работал, и

руководил отделом дизайна, который я тоже там построил с нуля. И мы делали тоже много очень оружки, мы фирменный стиль пересмотрели, там много коммуникаций, там только коммуникация практически была. Под конец только мы начали заниматься диджиталом сами, сайтом, и вот начали учиться там продавать сложные большие продукты через диджитал-канал.

И это меня увлекло. То есть там уже начал появляться XUI, там начал появляться путь пользователя. И плюс еще до переезда в Москву, в Новосибирске, я пошел в школу технопарка в каком-то городке, чтобы понять, как... Много раз уже ты говорил, у меня был интересный вопрос. Как может стоить компания Twitter столько, сколько она стоит, хотя она бесплатный сервис дает?

Я пытался понять, как продуктовый бизнес цифровой устроен. Тогда только был бурный рост мобильных сервисов, только-только начиналось это все.

веб-сервиса .com, вот это вот все. И там, собственно, мне классные специалисты объяснили, как это все устроено. Я там многому чего научился. И дальше я помогал продуктам, резидентам технопарка и инкубаторам технопарка, помогал им делать XUI.

Мир стал дико интересным. Потом, опять же, приехал в Москву, я под акселерационную программу во ФРИ, есть фонд развития интернет-инициатив, у них акселераторы были, собственно, со стартапом из технопарка, их пригласили, и я поехал. Так я оказался в Москве. Но потом я был молодой, мне нужны были деньги, я пошел в МИДСИ заниматься коммуникационным дизайном. И дальше все на меня обернулось, взял продуктовку.

Прости, расскажи, чем все-таки зарабатывают твиты? Я просто тоже погружалась в эту тему. Ну, они данные продают, они торгуют данными через рекламу. У всех, в принципе, одна модель — это рекламная монетизация. То есть ты продаешь некое знание об интересах пользователя другим компаниям, размещаешь рекламу либо у себя, чаще всего это и у себя размещение рекламы, там, в Гуглах,

У Яндекса реклама вертикаль так и зарабатывает. Размещение на поисковой выдаче, это через рекламную сеть, собственно, в разных баннерах на разных сайтах. То есть партнеры сайта хотят зарабатывать, они устанавливают себе рамку под, ну, билборд, короче, себе устанавливают, а эти компании, они туда вставляют рекламу.

На этом, в общем-то, и зарабатывают. Поэтому им нужен бесплатный сервис для конечного пользователя, чтобы знать интересы, чтобы потом на этом монетизировать через рекламу. Все правда. Так ВК работает, так, ну, все соцсети, но классики ВК, все компании так зарабатывают. Яндекс и МТС очень много зарабатывают на бигдате. Банки, в общем, все как будто играют.

Это такой путь. С каких инкубаторов ты побывал? Не так много, на самом деле. Ну, вот в технопарке новосибирском недавно у меня был стартап, который сейчас пока на паузе. Возможно, мы дождемся там гранта и пойдем снова. Ходили вот недавно в Россию для геймдева акселератор. Тоже было интересно.

Когда и почему ты решил уйти из коммуникационки в продукт? Каким причинам? Это очень хороший вопрос. Кстати, я никогда не анализировал. Просто был какой-то такой интерес. Всегда было интересно разобраться в чем-то новом. Потому что коммуникационки, в принципе, как мне казалось тогда, я довольно все понял, как будто бы.

И хотя на самом деле, конечно, нет, то есть там можно копать в глубину, в психологию, в механике и так далее. Но продуктовка увлекла меня неизвестностью, наверное, в тот момент, потому что было совсем непонятно, как это делается. До сих пор вообще непонятно, как это делается глобально. Конечно, сильно больше понятно уже, но...

На мой взгляд, это чуть более сложная система, наверное. Там слишком... Ну, гораздо больше параметров в этой системе, чтобы попасть в цель, в успех, как мне кажется. И плюс это...

Из-за этого, наверное, это долгие такие циклы. То есть это не вот сделали коммуникацию следующую, сделали компанию следующую. Это тоже очень... Я не уничижаю нисколько этот труд. Это суперинтересная тоже работа. Я в этом работал и надеюсь еще дальше работать. Мне очень нравится эта сфера.

Это такой прям ран, где нужно постоянно изобретать коммуникацию новую. Новые способы, новые смыслы. Смыслы всё время меняются вокруг нас. Нужно всегда адаптироваться, находить там зерно. Тоже суперинтересная задача. Но мне лично ближе оказалось

история, когда ты ищешь, как организовать эту систему, этот завод. У меня близкие говорят, что я производственник по натуре, потому что мне интересно строить этот завод, на выходе из которого получается продукт, попадающий в сердечко. Мне нравится настраивать эти тысячи параметров. Хотя в коммуникационке тоже завод, на самом деле, особенно сейчас.