難波祐子 (南場幸子)
speaker
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1 series
first heard Jan 2025
last heard Jan 2025
難波祐子 (南場幸子)’s voice in public audio — every appearance, attributed to the second.
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Appearances
南波さんと坂本さんの出会いってどんなタイミングでしたかそうですね最初にお会いしたのは2013年なんですけれどもこの時は2014年に札幌国際芸術祭というものを開催されるにあたって坂本さんがゲストディレクターを務められたんですね
私もその中でキュレートリアルのチームとして関わっておりましてその準備の場面で2013年に実際にお会いしたというような感じになってるんですけれどもそうなんですねそれからもまたいろいろな機会でご一緒してそうですね東京展という展覧会を美術館の長谷川優子さんとそれから私は外からコーキュレーターとして関わったんですけれどもその時にもYMOに関わる展示を少しやる
ということで坂本さんちょうどがんを発症されて療養中でいらっしゃったので表向きはお休みされつつもですね時間があったので非常に美術に関わる話だけではなくて文化それから哲学自然についてもいろんなことをやり取りさせていただく機会がありました
そうですねもちろん世界的な音楽家でいらっしゃいますし世界の坂本という言葉があるぐらいなんですけれども坂本さん非常に気さくで非常にオープンな方それからフェアな方だったというふうに思っていますなのでアートに関してはですね非常になんか恥ずかしいんですけど僕はアートに関しては文外観だからって
生さんちょっとこういうのどう思うとか教えてっていう感じで非常にフラットに現代美術に関わることをパッとメッセージとかでお聞きになったりするんですね私はもう本当に恐縮して縮み上がってしまうぐらいだったんですけど
私が接しさせていただくときには坂本龍一さんというよりは本当に坂本さんとしてアートの話それ以外にまつわる話をいろいろとお話できるという関係性を築けてその中で2018年頃にですねちょうど2017年に坂本さんがアシンクというアルバムを出された前後だったと思うんですけれどもある日突然ナンバーさん時間ってどう思いますかっていうはい
いきなり全問答みたいな質問がきまして 時間ですかみたいな話になって 困りますよねなんですかっていう感じだったんですね そしたら僕は時間はないと思うんだっていうふうにおっしゃって どういうことですかっていうところからいろんな時間にまつわる話 それから展覧会とか作品の時間
人が体験する時間の話っていうのを主にアートの文脈を通して 特に音楽は時間芸術であるというふうに言われますけれども坂本さんの場合も音楽を立体的に空間に展示することであるとか あるいは時間の縛りがないインスタレーションという形で
つまり出入り自由に鑑賞できるもの例えばそのコンサートであるとかそれから音楽アルバムだとやっぱりその始まりと終わりがあってみんなそれをじっと聴くというかじっと鑑賞するものなんですけれどもインスタレーションの形であれば
好きな時に来て好きな時に出ていくことができるそういう開かれた感傷のあり方音楽の新しい可能性みたいなものをすごくずっとご関心があってそれをできないかなっていう話はずっとされていたんですね
今回ちょっとご案内したいんですけれどもトンプって非常に人気のあるナンバーだと思うんですが坂本さん最後に演奏を残していくと考えになった時にご自身でも新境地というふうにおっしゃっていましたけれどもどんどん新しい調整をされていって
今回もそのトンプに関してもですね非常にゆっくりとしたテンポでしかもソロで新しく作り直していかれるというような試みをされていたんですねその姿勢が坂本さんご自身がですね全ての創作活動において常にチャレンジを持って新しいことに挑戦していかれている姿にすごく重なって今回この曲をお話ししました
東京都現代美術館で今回開催します 坂本龍一 音を見る時を聞く展なんですけれどもベースとなったのがですねもともと2021年にコロナ禍にですね北京で開催した坂本さんのやはり展覧会がありましてその時にこれまで坂本さんの作品というのは単体あるいはせいぜい
2つぐらいが一緒に展示されるっていうことはあったんですがまとめてそのインスタレーションを展覧会の形で紹介するという機会がなかったんですね北京の展覧会をやるときに坂本さんに今回日本側のキュレーターとして関わってくれないかと思うしていただいてそちらをやり始めてその後2023年にも中国の成都で展覧会を開催したんですけれども
この北京の2021年の展覧会を準備している最中に すでに東京都現代美術館であるいは日本で開催できないかという話は坂本さんとご相談をしていましたどこでやるのがいいかなってなった時に やはり東京都現代美術館はどうだろうかという話になり坂本さんもぜひというふうにおっしゃってですね
まだ東京都現代美術館から別にオーソライズされたわけではなかったんですが勝手に私たちで構想を練っていたんですねその時やはり現代美術館でやる公立の美術を紹介する美術館でやるというのはやはりコンサートホールであるとかどこかの大きな何でしょうね
催し物上でやるものとは違ってやはりきちんと坂本さんのインスタレーションのお仕事をアートの文脈で見せたいということは非常に大きな関心としてありましたそして東京都現代美術館は非常に個性的な建物であるので屋内だけでなくて
そうですね本当にたくさんの方が展示していただいているんですけれども特に長年コラボレーションしていただいております高谷志郎さん高谷さんは坂本さんが1999年に作られましたオペラのライフという作品ですでにコラボレーションされているんですけれども
この1999年に作ったオペラのライフをもとにして、2007年にライフ・フルイト・インビジブル・イノーディブル、流動的なもの、見えないもの、聞こえないものというサブタイトルがついたインスタレーション作品を初めて高谷さんと一緒に作られていて、
これが大型のインスタレーション作品を作る一つの大きな転機になっているんですねその頃から伴奏されてきた高谷さんと東京都現代美術館の展示に関しても非常にいろいろ最初の構想段階から入っていただいて何枚も何枚も図面を一緒に書いていただいたりとかお話をしたりあるいは新作はこういうものをここに置きたいと思います
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