今天这期节目，我们聊聊内卷和反内卷。“卷”这个字，早已超越了调侃，它精准地捕捉了我们时代的某种集体困境——一种付出越多，收获反而可能越少的悖论。它源于千军万马挤在同一条赛道上的激烈竞争，也被某些市场机制无意中加速，企业个体的理性选择，有时却将整个行业拖入无休止的痛苦锦标赛。面对这种困境，国家层面已经落下“反内卷”的关键一子，力图重塑更健康的市场环境。今天我们就从复杂适应性系统角度，探讨内卷的由来与反内卷的可能性，再看看我们普通人，如何突破当下内卷困局，找到解决方案。===============================本期嘉宾：杨天楠：听懂涨声主播本期主播： @石磊TheAttract 微博：石磊Attractor_MS @敏-姐公众号：刘敏的咖啡馆本期提到的石磊《财新周刊》专栏文章：“卷”的到底是什么?本期公众号文章：何以至此？复杂系统的内卷与反内卷加听友群请联系小助理微信：TheAttractor_szzl==============时间线==============第一部分：何以至此？—— 内卷的根源内卷的核心原因：边际报酬为负（投入越多，产出越少），区别于正常的周期波动或成长飞轮，本质是系统性的自我毁灭。内卷的核心驱动力：特定机制设计（比如电商平台的竞价模式、二手房的双边代理模式）、严重同质化竞争、增长停滞下的存量博弈、个体理性导致的集体非理性内卷。04:21 从传播学的角度来看反内卷involution，是一个拉丁词根，对应的是演化evolution，一个向外一个向内—所有词的爆火反映的都是时代情绪；06:11 involution的来源：美国人类学家吉尔茨描述在爪哇岛上农业劳动投入增加无法带来产出提升。在经济学上，这是一种边际报酬为负值的现象；08:08 我们生活当中有一些内卷机器：比如某些电商网站的竞价排名机制，比如二手房中介的双边代理模式。这种机制其实是一种信息发现的过程，在金融市场里不同的信息发现机制，对应不同的效率。最终的结果还是取决于供大于求还是供不应求；12:22 但这种机制会因为速度过快和复杂系统的路径依赖，可能造成系统的崩溃和对生态的破坏；14:13 这次外卖大战，京东和淘宝破坏的是美团的即时零售的生态，是把战火烧到别人的战场，是侵略性的卷。所以说，卷是整体视角，行业视角，而在其中的主体有可能是理性的；17:02 银行贷款竞争新入局者可以低价入市，但防守方很难跟进降价，因为会直接损失当下的利润，尤其是无差别的产品竞争：工行用价格优惠抢了外汇专业银行的结售汇份额；20:59 《2019年可能是过去十年最坏的一年，也是未来十年最好的一年》，增长是一切的解药；22:52 总结：竞争壁垒来自于：独特的技术、独特的资源、牌照等等，当这些都不存在，我们就会被迫陷入没有壁垒的同质化竞争阶段。第二部分：何以解忧？—— 政策困境与应对反内卷并非易事。与2015年上一轮供给侧改革对比，本轮反内卷的重点，聚焦 “谁来出清？如何出清？”，政策落地的核心难题：复杂利益、机制失灵（囚徒困境）、系统性协调困境。26:40 这轮反内卷在最高会议上出现是2024年7月，但之后的一年卷得反倒更加严重了：产能利用率更低、物价更低、利润更低；27:05 最近这次的反内卷是由中央财经委提出的，不是中央政治局会议，说明进入了政策的实施阶段，是在全国统一大市场政策里的一个重要环节，不是为了反内卷而反内卷；30:48 在中国最具有合法性的三件事：解决就业、交税、扩大规模；32:57 以产能过剩最严重的光伏为例，看看内卷的形成机制：中央财政补贴+地方政府产业政策（引进制造业）+民营企业低资本成本=行业扭曲；36:04 当需求和供给相对平衡的时候，才能推进供给侧改革。2015、16年成功的原因，是因为当时尚有地产周期；39:13 有三种生意：第一种是竞争很重要、协调不重要（餐饮）；第二种是协调很重要、竞争不重要（水电煤）；第三种是竞争和协调都很重要（光伏、新能源车）；44:37 从家电行业竞争看品牌壁垒：创新能力+高效组织能力=非同质化竞争壁垒；47:25 用复杂网络理论来研究产业链反内卷—占据优势节点：度中心性：衡量节点直接连接邻居的数量，连接越多越中心（大V、京东抢携程生意、短剧价值链集中在投流公司和平台）；中介中心性：衡量节点处在网络中其他节点间最短路径上的频率，越高代表越像“桥梁”（中译中、滴滴）；紧密中心性：衡量节点到达网络中所有其他节点的平均距离有多短，距离越短越中心（八卦小灵通）；特征向量中心性：衡量节点的重要性，不仅看自身连接数，更看重其邻居节点的重要性（大V的朋友、果链二供）；1:03:44 中国的成长股为什么不成长？二供三供的位置，是个流量生意；美股纳斯达克的公司是链主价值量生意；第三部分：何去何从？—— 复杂网络下的生存与破局策略从复杂网络视角，我们发现流量并非最终目的，而是需要在整个生态网络中观察节点影响力。基于生态网络的流量变化，秩序的重构将会在未来带来价值重估。01:05:45 内卷的反义词不应该是躺平，而是向外演化，寻找有增长的系统：提供市场稀缺的优质供给；做美国的投资者和中国的消费者；做不同：发现偏好、好展偏好；01:09:49 作为一个老中是一种处境还是一种心态？——心态01:11:20 投资视角：远离内卷、拥抱外卷、重仓不卷；内卷是破坏性的；外卷的竞争有成长空间，博弈性强，成功之后回报高；不卷是躺赢，坐收现金流；01:13:05 个人视角：价值体系过于单一：排名机制；选择比努力更重要的时代；需要跳出来换个维度看世界，卷与不卷同时存在；策略上仿生即可：遗传变异，交叉进化，珍视随机性；01:19:15 不要做乖孩子！不要追求单一标准：在内卷的环境里，投入越大不一定回报越多，反倒控制成本更重要。躺的人和卷的人，都是停滞在原来维度里的人；01:22:16 单一维度的卷和乖孩子，都是无意接受现在规则，而现有规则是由现有权力结构决定的，现在的权力结构一定会要赚边际上的钱，也一定会形成一个“痛苦锦标赛”，暂时的冠军是最愿意吃苦的那个人——解法就是退出“痛苦锦标赛”。总结：如何破局？企业需争夺高价值网络节点；投资者遵循“远离-拥抱-重仓”策略；个人关键在于跳出单一维度竞争，通过向外探索、差异化创新、拥抱随机性，在混沌中主动定位并实现自身价值。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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