刚刚过去的一周，对全球的金融和贸易可谓是疯狂的一周，起伏程度犹如过山车般惊险又刺激，引发的震荡将持续很久,而且远远没有结束。美国总统特朗普宣布对全球所有国家征收百分之十的基准关税，对大约六十个国家和伙伴征收高额进口关税后，又将其冻结给予九十天的谈判期，独独维持对中国产品征收的进口税且提高到了 145%，中国方面也毫不退缩，步步紧跟，最终跟进宣布将对美国产品征收的海关附加税提升至125%，外交部和商务部异口同声地说 : 谈 , 大门敞开 ; 战，奉陪到底，中国不怕….. 中美贸易战的进一步升级，显示出脱钩的态势，震撼着全球市场。如何解读这次最终演变成为美中两国较量的关税和贸易大战及其对全球未来经济秩序的影响？本期节目就请华盛顿的经济学者李恒青进行分析解读。首先，和上一次特朗普关税战派出了了特使刘鹤前去谈判不同的是，习近平政府这次对待美国总统关税政策的态度能够如此强硬？李恒青：应该说现在是政治稳定压倒一切，这是习近平所考虑的最大的因素，现在这么多的出口机会没有了，很多企业就要倒闭，老百姓的民生受到非常大的影响，但是在这个时候他不仅没有说我们现在通过跟美国的谈判交往，从这个角度去做，还要去针锋相对，继续跟美国不断地去往上加码，这一点就像中国外交部和商业部共同对外宣称“中国人民不是吓大的，中国人民是要斗争最后取得胜利”那样。所以这就是习近平的一个逻辑，或者说是他思想中很重要的一个固化的内容，他说“准备要东升西降”，这点没有变，而且他要变成世界领袖，为人类命运指引方向。所以从这个角度来说，他更在乎这一点。对于现在民生受多少苦，他首先不承认，而更多地去说是因为美国太坏了，来整我们，说但是我们现在有国内巨大的内需市场，完全可以消化，另外老百姓可以过紧日子，我们完全可以最终战胜美国，这个就是习近平的一个基本逻辑。在这个过程中，可以看到在他的思想中最重要的不是民生，但他关心的是什么？就是政治稳定，所谓政治稳定就是他的政权，他个人政权的稳定，现在甚至连中共政权的稳定都不是他最重要的考量，他的第一考量是他个人权力稳定。在过去的几个月中，中国政治不稳定这一点谁都看得见。而政治不稳定的一个重要因素就是他（习近平）好大喜功，治国无能，结果他自己引来这些问题。法广：从整体上来看，就是特朗普这次上任不到100天的时间发动的这一系列关税上的政策，尤其是针对中国的，对全球会产生哪些影响？李恒青：影响会非常大，已经体现出来了。我们先来说说特朗普之所以这么做，而且在这么短的时间内掀起轩然大波，目的是什么？说简单一点就是“让美国再次伟大”，他认为现在的国际贸易秩序和规则对美国非常不利，而且在国际贸易的争端当中，最后都是占美国便宜，而且不仅是贸易，在外交上，比如联合国，在军事上，比如俄乌战争，他认为这些全都是占美国便宜的，不公平。在这样的情况下，就要让美国再次优先，要解决这个规则的问题。如果规则不适合，现在就要把它改变，以后有些人不愿意按照这个规则来，愿意另起炉灶，那你就自己离开。这点已经大家都看懂了，最后结果会是什么？如果特朗普能够通过关税这个手段，最后能够撬动——让多数的国家——不一定所有国家会认同他的观点的话，那他就成功了，最后这个世界的秩序就改变了。到时国际规则就变了，就会变成 ‘我们帮你是情义，我不帮你是义务’。另外，美国对一般的国家都是2%、3% 的关税，结果美国商品想进入这些国家，都是20% 甚至100%多的关税，所以从这个角度来说，对美国明摆着是不公平。当然只是说现在不被接受，或者多数人感到困难，或者就是感情上不理解，因为按照现在的感觉，大家能通过一段时间的对抗、博弈，慢慢会接受，站到这个将心比心的立场上，站到美国人的角度来看待这个问题。现在是特朗普在逼着大家要这么做，但是最后他也会这么做的。法广：现在除了10% 的基准关税之外，特朗普对其他国家都已经撤掉了高额对等关税，这是一个之前写好的剧本，还是因为中国政府硬杠上去才造成目前跟美国一对一的这种局面呢？李恒青：早就已经是成熟的这个腹稿在那儿了。因为从特朗普第一个任期时，2017年就出台了美国国防战略计划，当时就点名了两个国家是美国头号竞争对手，一个是俄罗斯，一个是中国。后来在2018年的时候，就已经认定了中国实际上是唯一的，也有能力跟美国竞争的国家，而且它有野心要彻底战胜美国，成为世界的主宰。从这个角度来说，美国就要竞争。从那以后，应该说就他已经定下了战略想法，而且他周围的幕僚们基本上都是这种想法，这也符合现在美国民众的一个基本想法。但是不是就先打出了一套组合拳，然后就把其他国家都放过去了，专门来针对中国？倒也不是。实际上这个组合拳打下来的结果是要改变整个世界的规则，包括贸易规则、外交规则、军事规则，整个世界规则都要变。第二，在这个过程中，在大的战略当中，第一号竞争对手或者第一号敌人是谁？就是中国共产党，特朗普的目的就是要把中国把它改变了，让它没有能力去战胜美国，把美国打垮，然后成为世界主导，这个就是一个早就制定下来的政策。所以现在不管怎么做，最终一定会针对国，其他国家也不是说就放过去了，它们也是要改变秩序的，不改变秩序的话，美国也受不了......法广：如果最终两国进行谈判的话，美国想从中国那儿得到什么呢？.李恒青：最重要的是，美国当然希望中国能够接受新的贸易秩序，也就是公平地消灭对美国商品顺差，不能老占我们的便宜。另外, 你不能用非关税壁垒把美国的商品和服务贸易封锁在外，要用对等的方式，如果你封锁我，我一定会封锁你，如果你做不到那就出局，就不跟你做生意了，就是现在这种状态。所以我想他要从中国能够得到的，或者他希望能够得到的，就是要中国认认真真地遵守在所有贸易上，以及其他的承诺。第二，毕竟中国有个巨大的市场，美国这些政要和商人都还是非常希望能够在这个市场中挣钱。如果说还有具体非关税壁垒啊，逼迫美国企业用技术换市场，这些做法如果真的彻底改变了，中国政府最后能够真的回到正确的轨道上来，那时候什么事都好谈，否则我想这一次美国不会让，一定会打垮它。法广：在继续观察美中两国贸易战的同时，欧洲的角色备受关注，欧洲该如何应对？李恒青：我想欧洲要逐渐冷静下来，放下原来对美国的不满，冷静地去应对。我觉得现在已经在做了。特朗普刚刚当选的时候大家是疑虑，是担心，和恐惧。到二月份开始准备贸易战的时候，对钢铝和汽车加征25% 的关税时，谁都一样，一视同仁。欧洲，尤其是德国和法国受到了很大冲击，那个时候欧洲非常愤怒，但现在，这一次欧委会主席冯德莱恩口气已经明显变了，她认为是可以谈，希望美国能够公平地对待欧洲企业，公平地对待欧洲的未来发展的方向，她也承认如果离开了美国，跨大西洋各种各样的组织都没有存在的可能性。从刚开始恐惧到愤怒，再回到冷静，当冷静下来后，最后处理双边关系无非就是几个具体做法，开始是拒绝，准备对抗，对抗就要拉盟友，去拉中国或其他国家。另外就是接受，又回到原来的跨大西洋的热络状态。但是欧洲要保持一定的相对独立性。第二种方式，明显是对欧洲人，对欧洲国家最有利的一个状态。而选择前者，就要准备跟美国对抗，去拉中国的话，中国已经在过去几十年当中给欧洲带来了什么野蛮的疯涨的那种状态，大量的廉价商品倾销欧洲，击垮了欧洲很多产业……还愿意这样的状态继续下去吗？我的感觉是，欧洲领导人现在说要想去中国，无非想表示欧洲有一定的战略独立、独立自主的愿望，或者是心态。但最重要的是欧盟要跟美国合作，要跟美国达成盟友，这一点毫无疑问，因为两边的意识形态和文化、宗教各方面都是一致的，这实际上才是国与国之间，或者是美国和欧盟之间最后能够达成合作的一个最重要的基石。非常感谢李恒青先生接受法广专访。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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