中国国家主席习近平与俄罗斯总统普京的一举一动受到高度聚焦。尤其是最近两人互动频繁，与印度总统莫迪以及多位欧亚国家领导人举行上合组织峰会后，又继续在北京同框，加上朝鲜领导人金正恩作为北京93阅兵的主角想全球展示他们面对西方的团结。在美俄阿拉斯加峰会后，全世界还在观察俄美关系历史性的回转是否会给俄中关系产生影响之际，在北京和华盛顿正面竞争的背景下，这两个国家联合起来，共同反对他们所认为的西方霸权和价值观。连美国总统特朗普也惊叹：“看来我们已经把印度和俄罗斯都输给了最深邃、最黑暗的中国。” 中俄两国领导人关系的真正基础是什么？它的范围是什么？它的弱点是什么？最重要的是，这种理解，甚至这种和解，能走多远？对两国和国际局势有深刻的了解和认识的法国前驻中国、英国和俄罗斯大使白林（Sylvie Bermann）最新著作《熊与龙：俄罗斯、中国：一段无限友谊的历史？》由塔兰迪尔出版社出版。她在接受法广法语部地缘政治节目（Géopolitique）中，就相关问题进行了阐述了。普京出席北京二战结束20周年纪念活动意味着什么？白林大使认为，这印证了中俄友谊的坚固。是一种无止境的友谊，甚至是钢铁般的友谊。她说：“（普京的出席）对中国人来说至关重要。在特朗普与普京关系缓和的背景下，也是如此。5月9日，习近平出席了在红场举行的纪念战胜纳粹的纪念活动，普京承诺出席另一场纪念活动，即纪念二战中战胜日本的纪念活动。北京和莫斯科利用俄罗斯方面的卫国战争历史和中国方面的抗日战争历史来巩固两国关系，确实存在一种相似之处。如果我们回想一下雅尔塔协议和所有重要的会议，就会发现罗斯福要求斯大林进攻日本，而进攻发生在广岛和长崎之间。所以从这个角度来看，这也是一段共同的历史。这也是两个胜利者阵营国家的辉煌历史，他们想要表明，这一切并非只属于西方世界，西方世界通常会用联军登陆的方式来庆祝。“ 习近平和普京有什么共同点？这两位领导人是否认为他们的命运紧密相连？白林认为，的确他们两人的命运息息相关，正如那句外交界的名言：敌人的敌人就是朋友，而这个敌人，某种程度上，就是西方，也就是美国。她指出，“事实上，即使特朗普对普京很感兴趣，但美国政界并不认同这一点，他们普遍对俄罗斯抱有敌意，无论民主党还是共和党。而在中国问题上，我们称之为‘修昔底德陷阱’，即美国强国惧怕崛起的大国。因此，‘冷战’可以追溯到特朗普之前，甚至追溯到奥巴马时代，当时他决定将战略重心转向亚洲。俄罗斯感到被西方的北约包围，或者至少是被其所包围；而中国也同样感到被美国军事基地以及美国在该地区与大多数国家的联盟体系所包围。所以，他们对世界有着相同的愿景。他们也认为世界将被美国霸权所主导，或者更广泛地说，被西方所主导。他们今天想表明，权力并不一定站在西方一边，他们制定的规则，以及他们指责西方不尊重的规则，是臭名昭著的双重标准。我们在伊拉克战争中就见证了这一点。现在，战争已经结束了。我们处在一个多极世界，而今天，全球南方国家，这些新兴国家，在世界政治舞台上正发挥着越来越重要的作用。” 俄罗斯最初在对华关系中占据主导地位。然后，情况完全逆转了，与中国的联盟可能会让莫斯科非常孤立？白林指出：“俄罗斯并非孤立无援，因为它恰恰得到了全球南方这些大国的支持。但这种伙伴关系并非联盟。中国不愿结盟，正是因为它曾与苏联结盟，并因此深受其害。中国就像老大哥一样，把自己的权力强加于小弟。而如今，确实存在着权力的逆转。因此，两国实际上在联合国框架内相互支持。也就是说，即使中国不支持乌克兰战争，它也投了弃权票，并拉拢一些其他国家加入。此外，当金砖国家在2024年夏天在喀山举行会议时，俄罗斯媒体谈到了“全球多数”，所有上海合作组织成员国，其中一些也是金砖国家的成员。如今，无论是人口规模，有时甚至GDP份额，它们最终都日益占据主导地位。” 在北京的9.3阅兵式上，朝鲜领导人金正恩也高调出席了。对朝鲜领导人的出席意味着什么？白林的分析是： “首先，他很少出访。所以，这的确是一次非同寻常的参与。朝鲜与中国没有结盟，但自朝鲜战争以来，中国一直是朝鲜的导师。因为实际上，斯大林并不想直接与拥有核武器的美国开战，他告诉金日成，可以开战，但如果有任何问题，可以直接去找毛泽东。于是，中国参与了这场战争。它派遣了数十万志愿军，最终使所谓的“志愿军”得以存在，也使朝鲜政权得以维持。自那时起，中国一直是朝鲜的唯一导师，也就是说，它保护朝鲜免受过度制裁。它还保障了朝鲜的生存，同时试图阻止其冒险主义。乌克兰战争的新特点在于，弗拉基米尔·普京25年来从未踏足朝鲜，对朝鲜不感兴趣，甚至完全鄙视朝鲜，如今却决定与朝鲜建立真正的联盟。而这恰恰是因为他需要人员和装备来应对乌克兰战争。此外，作为交换，俄罗斯很可能提供零部件，或者至少是朝鲜弹道导弹和核计划的援助。我不确定中国是否乐意看到这种情况，因为它认为朝鲜是个麻烦制造者，而它最不希望看到的就是中俄边境出现问题，带来移民和混乱的风险，进而影响到中俄边境。” 习近平和普京的关系如何？他们性格相投吗？白林指出：“是的，绝对如此。他们之间有着真正的私人联系。这当然是一个政治选择，一个长期的选择。他们是两个不同帝国的统治者。因为中国经济繁荣，而俄罗斯则不然。随着时间的推移，他们之间产生了共鸣。他们都决定延长任期。普京通过修改宪法。习近平则决定无视邓小平设定的十年执政。然后，他们都对西方抱有敌意。除此之外，他们的出身略有不同，年龄相同，这也起了一定作用，因为他们经历了相同的世界历史。普京是前克格勃特工，习近平是“红色王子”，他是习仲勋的儿子。习仲勋曾是毛泽东的亲信之一，但多次被解职、排挤，也经历过文化大革命，但他所遭受的苦难肯定比其他中国领导人要少，对其他中国领导人来说，那段时期是一段极其糟糕的时期，但这并非完全是习仲勋的情况。但他们确实很相似。再次，因为他们首先是两个不愿接受西方规则的独裁者。” 美国总统特朗普的政策将俄罗斯推向了中国的怀抱 ? 白林的分析是：最近并非如此，因为如今，由于国际舞台上出现了两极分化，美俄关系的缓和更加明显。但事实上，正是由于无法与莫斯科保持良好关系，或者华盛顿与北京之间无法保持良好关系，才使得两国关系更加密切。我们总是谈论所谓‘反向基辛格’，即与实力较弱的国家俄罗斯走得更近，以对抗中国。” 但基辛格提出了其他更明智的建议，那就是华盛顿应该分别与莫斯科和北京建立比两国之间更好的关系。而结果却与基辛格的建议截然相反。欧洲的地位如何？欧洲人扮演着什么角色？白林认为： “欧洲人的处境有些艰难，因为他们生活在一个被某些人称为后现代的世界，仿佛身处丛林之中。就法治而言，欧盟建立在法律与和平之上。而如今，世界并不太平。大多数大陆大国，或者更确切地说，大陆国家，都不需要多边主义和法律，包括唐纳德·特朗普，无论他是否干预格陵兰岛。仅仅提及这一点，最终就真正违背了法律的概念。因此，这些国家最终感到有权不再遵守这些规则。美国如今对待欧盟的方式是个意外。确实令人惊讶。部分原因是欧洲人错了，因为多年来，他们不愿倾听。在特朗普的第一任期内，他们依赖华盛顿的保护和施舍。他们对自己说：‘我们会等，这只会持续四年，事情会恢复正常的。‘ 拜登还算正常，但他与法国和澳大利亚签订了潜艇协议。缔结“奥库斯”同盟，这仍然是对法国的背叛。但这确实是对欧洲人的一种蔑视。现在，特朗普上台后，情况显然进一步升级。出现了几场令人羞辱的场面。七国集团峰会，唐纳德·特朗普在加拿大卡纳纳斯基斯开了一天就离开了，说：“孩子们，玩得开心！我还有正事要做。” 以至于北约峰会，他们为了不让特朗普离开，缩短了一天，还对他大加赞赏。他们同意增加5%的军事贡献。但无论如何，他们不得不这样做，承诺购买美国武器。最后，我要说的是最糟糕的情况，那就是在特朗普位于苏格兰的高尔夫球场上举行的会议。苏格兰不属于欧盟，特朗普在那里对欧洲定下了关税协议，征收15%的关税。然后，欧洲人在白宫椭圆形办公室里排起长队，站在这位老爷唐纳德·特朗普面前，这仍然是对欧洲人的蔑视。但如果我们敢于使用我们掌握的工具，也就是经济工具，我们就会强大。首先，我们被视为一个经济强国，是世界上最大的贸易集团，而我们没有使用胁迫手段或我们掌握的手段。其次，我们缺乏强大的力量，也就是说，我们仍然缺乏欧洲防御，缺乏军事工具，因此缺乏可信度。如果我们必须在乌克兰问题上取代美国，我们知道我们没有这样的手段。因此，欧盟必须绝对停止幻想和认为世界会在中期选举或特朗普任期结束后恢复正常，必须接受自己是一个强国的事实，否则它将不会被视为强国，并将被淘汰出局。“ 俄罗斯和中国两个大国之间的这种和解正在加强？白林：现在两国关系已经达到了很高的水平，所以我认为这种和解会持续下去。但同样，只要世界仍然由华盛顿和中国的竞争所主导，中俄关系就完全有可能随着时间的推移而加强和发展，尽管存在一些不信任。我的新书中将两国历史追溯到13世纪。事实上，我们可以清楚地看到，在不同的世纪、不同的时代，这两个国家之间的关系截然不同。双方的关切也不尽相同。有紧张的时期，也有更加平等的友谊时期。最后，最糟糕的时期，归根结底是苏联时期，也就是中苏同盟时期，最终以……一场乌苏里江战争和大量人员伤亡告终。所以我们无法做出非常长远的预测。正如中国人所说。生活中只有一件事是不变的，那就是变化。但无论如何，就目前而言，因为世界是由中美之间的竞争构成的。

Ask this episode

“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

Transcript

Related