7月16号美国智库哈德逊研究所发表了一份研究报告，题为《后共产主义时代的中国：为后中共时代中国做准备》。报告由军事情报、经济、人权、转型、正义和宪政领域的专家共同撰写，探讨中共政权垮台后，美国政府应该立即采取的初步措施，以及中国在稳定期后应该采取的长远措施。指导这份报告的哈德逊研究所中国中心高级研究员兼主任余茂春认为，随着中国共产党不断巩固政权并且追求全球主导地位，它面临着重大而复杂的结构性挑战。余茂春指出，虽然中国过去曾历经危机，但是中国政权突然垮台并非完全不可想象。他认为，如果世界上执政时间最长的共产主义独裁政权和第二大经济体因为国内外困境而崩溃的话，政策制定者需要考虑可能发生的情况以及它们需要采取的措施。我们就请华盛顿信息与战略经济研究所的学者李恒青先生就此报告谈谈他的看法。李恒青：这个报告由余茂春主笔，余茂春的本身就是上一届特朗普政府在中国问题上最重要的一个学者和政策制定者。报告有120多页的，由多位研究中国问题的专家撰写，我没有仔细的一条一条去看，但这件事应该说大家已经开始在做准备，为后共产党时代再做准备了。往前看，在特朗普第一任期时，虽然中美之间展开了各方面的竞争或者是斗争，而且已经把中国定性为美国两个最主要的竞争对手，但是那个时候都没有做这方面的研究。实际上，在中共的反对运动当中，我们已经在早在两年前就已经在做后共产党时代的准备了，但是美国政府并没有参与到其中，也没有成为美国的重心。但是这一次，应该说传递了一个非常重要的信号，就是大家意识到现在是要做准备了，因为共产党政权随时都有可能倒下去，而这个政权的是一个手里攥着世界第二大或者第三大的核武库这样的一个政权，它的任何的一个变动都可能会对世界和平甚至地球的生存造成重大的影响，所以现在不得不做这方面准备。所以应该说哈德逊研究所的这个报告是具里程碑的作用，是在华盛顿的智库当中第一次谈“后共产党时代做准备”的，意义重大。法广：相关的文章列举了中共内部和外部来的压力，以及中国现在面临的经济，还有人口老化等，这些问题真的已经严重到了可以做出一个这种对后果中共时代的准备的这个工作的论据吗？李恒青：这一点毫无疑问。我们都知道中国的人口老龄化的问题，应该说是在5年前，甚至10年前的时候，人口学者易富贤就提出了，而且跟它相呼应的好几位学者也都开始注意到。但是始终没有被中国政府所重视，现在已经不得不重视了，因为人口已经负增长了好几年，人口结构上也出现了很大的问题，大量的老龄化和即将进入老龄化的人口对整个社会的政治、经济有非常深远的影响，这一点毋庸置疑。虽然政府还是在隐瞒具体的真实的数据，但是纸包不住火了，比如很多小学现在在並校或关门，这是我们可以观察得到的。如果人口保持平稳状态的话，继续运行就好了—— 就是因为没有生源。最近连续几年每年都会有1000多万大学本科毕业生，但这个现象很快就会过去，再过5年以后就会发现大量高中毕业生，想上大学的人数比现在要低，为什么？就是因为计划生育，一胎化的强制执行的这个政策，使中国的人口发生了很大的变化。而现在大量的老龄人口，六、七十多岁的人在中国非常多。这些事实再也瞒不下去的。而且现在好多的地方出现了非常紧张的状态，比如说房地产业整个垮台也瞒不下去了，几乎所有的房地产开发企业都是债台高筑，没办法经营下去，处于崩溃的边缘。这一切引起整个经济全面的衰退，降级消费，然后再由此就看到了很多的大厂，包括计算机的大厂大量裁员。所谓以新能源与电动汽车为龙头的新质生产力，也在2、3年的昙花一现后进入了恶斗和内卷。大量的大学生毕业了就马上进入失业状态，都是不争的事实。官方的报道看不见，我们的研究的数据也能看出来消费者物价指数现在一直是在1%左右，这也是官方经过反复修改修订了以后出来的数据，实际上应该是进入到2%，才有可能不引起消费恐慌。因为大家都是尽量避免消费，所以才造成了现在的通货紧缩的状态。由此最后造成了更大的问题，连各级政府官员都出现了大量的减薪、欠薪的现象。现在财政收入已经不足以维持正常的政府运营，这些因素综合在一起就会看到已经进入到了一个恶性循环的状态，他们选择的办法是就举债，中央政府和地方政府同时大量举债。而且发超长期国债，30年、50年的国债，吃下一代人，下两代人的未来的收入。所以我觉得中国经济真的是非常恐怖。在这种情况下，政府是不受约束的政府，政治体制没有约束能力，人民代表大会可不可以制约党中央的决定？党中央可以不可以制约党中央总书记习近平的决定？这些都不存在！所以中央集权和共产党独裁这样的政治体制，一定要在出现危机的时候，为了转移矛盾的聚焦的点，很有可能会发出各种各样的错误信息，错误的决定，所以就有可能会危及到周边的国家，甚至全世界。拜登总统说过一句重话：中国现在的经济状况和国家治理的情况，很有可能使它在经济状况，各方面状况出现危机的时候，做出危及世界的坏事。所以你就可以想像，全世界都开始紧张了，而且这不是空穴来风，确实就是有这种可能性的，而且有这种能力对全世界造成伤害，所以这也是现在大家必须要警醒，要非常警惕，可能现在看到的可能是危及别人，而不是自己…… 法广：从现在情况来看，关税对中国经济会不会在刚才你说的基础上，再来一个雪上加霜的这种效应，还是特朗普会帮助习近平渡过这个难关，因为他说要去中国，跟中国再继续再谈。李恒青：现在的中美之间在关税上的竞争和现在正在进行的谈判。在此过程当中，应该说我们要有一个清醒的认识。很多人说特朗普总统是一个商人总统，他只是重视钱，重视利益，这是对说特朗普一个比较准确的认识。实际上，特朗普是美国的总统，一定是要受到各种各样力量的制衡，所以他会按照美国的国会和其他的各方面组织，最后制定下来的战略的指针，万变不离其宗来进行运作。现在的指针是什么？就是要跟共产党的中国展开长期的、根本性的竞争，最后要彻底改变中国现在对美国的竞争优势。这个方针是在特朗普第一任期的前期制定下来的，包括拜登总统，还有现在特朗普自己的第二任期内都在执行这个战略。所以，现在跟中国的关税的竞争和外交以及其他地缘政治上的对抗，实际上都是与这个战略指针结合在一起的，但是中间有反复。实际上特朗普早已经表明了——而且这不是他个人拍脑袋想出来的，是他的经济团队在竞选的过程当中和刚开始入主白宫时期都提到的——将对中国输美产品加征百分之60到65之间的关税。这点实际上会在未来谈判过程中最后达成，但是因为毕竟中国是个大国，而且中国目前有一些战略上和地缘政治上的优势。这些对美国的国家安全构成威胁时，就是要谈判，找到共同点，找共同点并不一定说就是投降，或者就是作让步了。包括特朗普自己表示他有可能会去中国跟习近平见面。应该说，从个人的观察，特朗普这个人创作是很希望去中国的，因为上一次他去北京的时候，习近平破例在故宫举行了富丽堂皇的欢迎宴会，拿着中国老百姓的民脂民膏，把特朗普看得是目瞪口呆。他非常希望这种事情再度发生。但是他在推特上和他自己的媒体上讲了以后，很快就改了，说实际上他不会九月份去，因为习近平特别希望他在9月3号能够去参加在北京天安门广场搞的大阅兵，如果这时候去就是给习近平个人进行背书，所以特朗普拒绝了。就是说在谈判达到一定的清晰状态后，然后进行国事访问，那个时候就可以去跟习近平见面，可以去跟他谈了，谈判的时候是需要一些特殊的场景，特殊的背景进行谈判，有一些具体的一些做法，但是他的真正的核心的原则，也是各个国家都特别担心的，因为我们在过去有过这样的先例，所以像现在包括台湾啊，欧洲盟友有时候有所担心，特朗普会不会做妥协，把盟友的利益出卖了。但是我想，特朗普毕竟是美国的总统，美国是一个民主国家，制约因素实际上非常之多，而且最近国会又在酝酿推出很多针对中国新的法案，会有很多制约。所以即使有一些松动的话，也不用太担心。法广：特朗普的关税战，对整个世界的这种经济体造成的冲击，以及后果会对中国会有好处吗？换言之，中国可以占据美国留下来的空缺吗？李恒青：当然这个是中国所希望看到的。习近平习近平在几次讲话当中都说，现在中美贸易战和特朗普发动的关税战给世界增加了变数，也搅乱了整个世界的经济平衡。对中共这个国家的经济和各方面产生了巨大的冲击，但是他一直在强调危机当中蕴藏着机会。因为什么？现在应该说特朗普总统是把整个世界搅乱了，他认为在过去的二战以后至今的七十多年，世界占了美国很多便宜，包括联合国等这些组织，实际上一直在占美国的便宜。美国出了想法，出了大量的钱在维护世界和平上，比如北约和亚洲的那些盟友，由美国来花钱来保护他们。在这样的情况下，他们现在还对美国说不，尤其是现在的欧盟自己要求有独立的外交自主、军事自主。但是实际上欧盟没有这方面的完全的实力，虽然想做又没有为此付出代价……所以这就是特朗普认为作为一个美利坚合众国的总统，他代表的是美国人民的利益。所以不能让你们老占我们的便宜。而且这个是从二战以后那么多届总统都不愿意去触碰的。因为一旦触碰了盟友的利益就很有可能会有一个巨大的风险，这些盟友要选边站队了。这就是现在习近平最希望看到的，而且他一直在背后，不断地跟各国领导人见面时都在讲的，比如告诉欧盟应该有战略自主，欧盟应该发挥他的独立的战略的定位等等…… 但是，实际上美欧之间的盟友关系基础是什么？不完全是经济的基础，更是意识形态，是民主自由，这个意识形态是两个国家集团所形成稳固的战略关系的很重要的一个基础，这一点是中国共产党没有办法改变的——因为它是一个独裁的国家。如果从这个意识形态的角度来说，跟它永远不会成为一个盟友，这个就是习近平没有办法去逾越的。但是，因为欧盟是二十七个国家组成的，有各国之间的利益，所以（中国）现在就各个击破：比如匈牙利、塞尔维亚，是进入欧洲的桥头堡——当然塞尔维亚没有被允许加入欧盟，但是地处在欧洲。另外像西班牙，现在也在不断的去把电动车和风能发电等新能源的产业大量进行输出，然后用恶性竞争的这种办法打乱了自己国内的产业布局。但是从根本上看，共产党的中国跟欧洲之间不论意识形态，还有战略角度都是完全对立的。所实际上懂中国历史的人，看到“韬光养晦”，就应该想到刘备和曹操之间的这层关系。但是这些美国的中国问题专家没有一个认识到这一点，也是后来余茂春在国务院和白宫担任重要谋士的时候，把这件事情讲清楚了，他也是有话语权的专家，因此发挥了重要的影响，他让美国的战略家们看清了中国的外交战略。所以我觉得不能够被蒙蔽。从这些角度来说，现在的欧洲也都看清了，这种竞争实际上是永恒的，是一直要竞争下去的，除非共产党政权垮掉，然后变成了一个透明的，可以相互制衡的一个民主国家。那时候美国和中国，欧洲和中国就会变成战略伙伴。感谢李恒青先生接受法广专访。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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