00:21呃，今天咱们做的这个这期节目啊，这个题目有点惊悚哈，但是我知道是我们俩一直想对谈的一个节目，呃，主要是讲讲一讲AI现在已经发展到这个程度，那我们这个教育到底怎么办啊？00:35那你说说一说咱们为什么要做这期节目吧，你的想法？00:39对，就是传统的这个咱们的这个通过这么多年搭建起来的这种教育，传统的教育体系，它其实主要的目标是培养啊人去应用知识和呃，学习知识的这样的一个技能在这里面，那么那么现在其实在这个时代下面可以看到AI的进步是很快的，在以前在去年的时候，AI可能才能考上一本，但在今年的时候AI就可以考上清华了，那这个其实意味着就是学习知识的技能和。01:08应用知识的技能不一定是只有人才能掌握，也许可能是有一个硅基的生物，他掌握的比人更好，那么那么但是同时这也是个工具，那这对其实现在的教育，整个的教育体系是一个挑战，我们是不是还要再延续原原始全传统的这种学习知识和应用知识的这种模式，去构建整个教育体系，我觉得这是一个很大的话题，所以我觉得应该可以探讨探讨这个事情。01:32我也感觉到就是现在教育面对AI技术的发展有一个特别大的一个危机啊，但是我希望我们今天的对谈不会太出格。01:59高考做了这个数学的新一卷，基本上能拿到满分，就是说他进清华已经非常容易了，那我们的学生他每天刷题要干什么，会不会他们刷完了题，最后出来的结果就是被AI取代，现在找工作也很困难哈，所以这个问题现在是社会上的一个热点，我想听听你的想法，高老师。03:27所以你的想法是说，现在咱们的学校培养的是学生掌握知识的，掌握知识对吧？就是老师过去他是手里有很多知识，他要教给学生，那现在大模型来了，大模型不用你教，他就已经有很多知识，而且人类可能穷尽自己的力量，你不见得能学过大模型，那怎么办？07:51那这样的话，我在想一个问题啊，就是说我们的教育现在走到了一个程度。感觉是不变不行了，但是又应该怎么变呢？09:24现在AI的技术发展成这样了，其实很多学校校啊，校长啊，老师他们也意识到，就是呃，会有这样的挑战，那你觉得从教学的角度，可以怎么样去利用这个AI的技术，做一些什么样的改变呢？10:37这个就让我想起来很多聊天的时候，就是朋友们曾经讨论过的一个问题，就是绝大多数小孩他是有惰性的。就是你如果允许他使用AI的工具，他就会像你说的那样做，他们AA让AI生成一个答案，直接丢给学校，那从学校的角度，或者说从家长的角度, 这个对学生使用AI这个工具应该怎么引导呢？13:10我还有另外一个问题想探讨一下，就是AI现在来了。他会从我的感觉是哈，他会从另外一个角度来定义和筛选人，就是学校在培养这个学生的技能的时候，这个怎么去筛选，待会儿我们，呃，接下来还会再聊聊一聊，但在学校在培养的时候，我非常赞同你刚才说的观点，就是我们怎么能在这个做事的过程中去。培养他和评估他，去立体的去看这个孩子的成长过程，你觉得在这个过程中去看孩子的一些什么样的素质是学校和家长应该注重的？16:12你说的这个要求，我其实心里听了感觉有点，嗯，怎么讲哈，就是挺惊悚的，为什么呢？因为这个要求其实非常高的，呃，你想想我们现在社会上抖音为什么这么流行，就可以理解。绝大多数人他是不具备这样, 比如说他去做一些新的东西啊，他去积极的思考啊，观察事物背后的逻辑啊，执行一件事，然后很会社交，说到这个社交，我也有一些体感啊，就是我会有的时候跟高中生们一起交流，有些甚至是非非常非常顶尖的学校的，呃，顶尖的学生选拔出来的，我发现在我们的这个教育的整个的过程中，更加强调同学们要听话，要执行老师的指令的这个能力啊，老师要求比如说是刷什么题，然后他就老老实实的去刷，这样的学生容易得到好成绩，拿到好结果，但是他们是很少发言的，几乎不能让他们发言，或者说很困难让他们。发言在这个社交这个事情上，呃，实际上我我也是赞同你的观点，就是你去社交，你去表达的时候，实际上你是从社会上，从世界上拿了一个反馈回来，去迭代自己的想法，然后不断的升级进步，所以这个都是我从这个咱们现在的教育体制里面也观察到跟你比较有共鸣的一些一些感受，呃，实际上是非常难的，就是从学校的角度来讲是非常难的，从人才的这个选拔上。他其实挺残酷的。因为他的选拔会标准更高。像刚才你说的创新啊，或者是思考啊，或者执行啊，社交，这几乎就是一个优秀的创业者应该具备的能力，而你知道我们现在社会能够做创业的人，他也是一小部分人。所以这块儿绝大多数人怎么办呢？19:48那这让我想起来现在还很火的一个问题，我被问过无数次，就是现在的学生到底怎么选专业。而且有的家长还有这个文科专业的焦虑症，这个问题高老师你怎么考虑？21:07哦，这一点我非常有共鸣，因为我一般给朋友们的回答都是在这个时候，其实要选的不是什么专业赚钱或者怎么样，而是要选自己感兴趣的，因为如果你不兴A躺，如果你你兴，你就特精进这个，你这个小领域里面的一个，呃，专家或者很优秀的人，随着AI的工具不断的前卷，这是我的一个，呃，另外一个信息是非非常非常泛滥的。信息其实本身并不值钱，而真正值钱的是洞察，那尤其到了AI的时代更是这样，包括你刚才说的对人的一些，呃，创新的能力，其实本身就是考察你是不是有独特的这个洞察，能够看到事物背后的这个真相，而不是被表象所迷惑。那你觉得这个就是人，不光是学生，其实成年人也一样，有这个课题，你怎么能够拿到这种洞察？23:45我还知道你对这个培养内驱力有你这个就是比较有意思的想法，因为你女儿现在刚好也是幼儿园嘛，你也开始就是特别注重培养他的内驱力。跟我们分享一下。25:27我们刚才讨论了很多，就是其实这些就是你提到的这些，我感觉在学校这个层面，单靠学校做是非常困难的啊，那从校外，比如说家庭，或者是怎么去利用自己家的资源，或者社会的一些资源，你觉得在现在这个时候能够做些什么事情，呃，能够使得学生能够嗯更快的适应这个AI的时代呢？27:19嗯，这个实际上跟真正的工作场合有一点相像了，就像我挺认同你这个想法，就是呃，学校当他不能做太多的改变的时候，实际上在校外家长可以提供一些资源，让小朋友更多的接触社会的一些状态，比如说呃，我我帮我的小孩，他就会安排我去，让他带他去看一些公司，看一些技术，去理解这些公司和技术背后的逻辑，然后呢，再学一些AI的知识，我们来看这个AI怎么能够帮助公司解决这样的问题。这个都是从项目中学习的一些，就是我我也是我的一些思考吧，跟你比较有共鸣，刚才提到就是这个家长他只认成绩这个事儿，我觉得他有一个很很深的一个社会的一个底层认知，就是一个非常的一个认知，就是家长认为你好学习成绩好，考上好小学，好中学，好大学，然后最后你找一个好好逻好的工作，然后你最后你就是幸福的人生，呃，但我现在感觉这一个链条在特别快速的被AI瓦解，从我们在这个行业里面工作倒过来看。就是我们带的人，见过的人他的一个优秀的这个程度，他可能跟他的学习成绩根本不挂钩，所以我们倒过来看，你觉得我们现在大模型已经能考上清华了，那么我们传统教育选拔出来的人才。还是不是人才，这是一个问题。30:48这个让我想起来就是有一个观点说是AI的出现拉平了智商了，你赞同这个说法吗？35:39我还有一个感受就是在这个现在的时代。其实我们的学生他训练的特别好的地方，尤其是学霸训练的特别好的地方是他擅长针对一个问题找到答案。但是现在AI来了。我的感觉是，找到答案的能力没有找到正确问题的能力重要了，你怎么想？37:52那我还想就是讲一下这个上小孩儿上学的这个问题，就是上大学的这个问题，现在因为很多孩子他会针对他想要去的学校来看这个学校有什么样的要求，比如说举个例子，如果我想申请，呃，国外的学校，国外的学校他可能都有各种各样的要少啊，请一个中介一条一条地的check，哎，我这个满足，这个满足，这个满足，最后我申请这样的一个学校，呃，我其实对这个模式以前不是非常认可，现在因为AI技术发展到今天这个程度，会更加不认可，为什么呢？因为这样的话，其实可能会牺牲孩子真正感兴的东西。所以这个我会有一个观点是说我宁可接受你上一个没那么好的学校，但是你找到了一个你自己的兴趣，你不需要去打那个卡，你可以托福考的低一点，SAT考的低一点，甚至GPA低一点，你上了一个没有排名那么好的学校，但是你有找到了一件你自己想折腾的事情，这个反而是在这个时代更正确，就是更怎么讲，就是对对孩子们来说更有发展前途的一个选择，这是我的一个观点，我想听听高老师你对选择大学，对大学里应该怎样生活，呃，怎么样进步，你的一个观点。41:10呃，学生们一进了大一之后，就拼命的卷GPA，然后准备去考研，那个考研最后也要看自己的基点，也是要打很多卡，所以感觉在大学里面，你你说的这个试错也成了一个奢侈品，就是他们其实我记得我曾经看过一个清华的还是哪个学校的学生，他的时间是以10分钟为单位安排的做什么做什么，然后这个就是嗯，我不知道在现在的这个学校里面，这个当然我也不是完全面，可能你一定要牺牲一些自己这个基点，或者是成绩，嗯，或者是学校让你做的事情来试错这个平衡，就如果是你的孩子，你会建议他怎么把握？45:51啊好，那我感觉我们今天也聊了不少话题啊，呃，有一些也都是我们的个人观点，仅供大家参考，呃，那咱们呢，咱咱来收个尾，今天也聊了不少，呃，收尾呢，我是希望能够针对两种人群，把这个你的观点挖掘一下，一种是针对学生，因为学生他是处在一个成长的这个条件下，呃我们希望他能成长到适应这个AI的社会，那你觉得学生现在可以做一些具体什么事？46:55那对那些职场里面希望改变的成年人，你会有什么想法？因为现在我觉得成年人他很多时候还蛮困惑的，可能还看不太清楚将来会怎么走，想学呢，又不知道从哪儿开始，你怎么考虑？杨华博士：上海英诺派智能科技发展有限公司 CEO，曾任英特尔研究院主任研究员，英特尔上海女性联盟主席，英特尔研究院全球技术论坛主席。先后获得西安交通大学电子工程学士学位，北京邮电大学电子工程硕士学位， Rensselaer Polytechnic Institute电子工程博士学位。目前研究兴趣包括人工智能，数字人医生，服务机器人，个性化知识图，AI Agent, 关注如何使用人工智能技术落地产业。高桓博士：东南大学博士，重庆师范大学研究员，认知智能与数智金融重庆市重点实验室副主任，东南大学校外研究生导师。AAAI \ ISWC \ IJCAI等多个国际著名会议的审稿人和PC Member。主要研究方向为知识图谱构建、大语言模型、多模态搜索。曾担任创业公司CTO，任职微软(中国)有限公司苏州分公司、宝马创新实验室、英特尔边缘智能联合研究院技术总监、升智科技大语言模型负责人等工作。音乐总监：李卓航联系我们：小英 15316348312

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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