Chapter 1: What is the significance of the recent changes at CIDE?
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está la discusión amplia, importante, necesaria sobre lo que ha pasado en el SIDE, yo diría que en general sobre la política del proceso 4T en materia de ciencia y tecnología, y si lo extendemos a lo cultural también, pero en lo concreto, sobre el SIDE, pues ha habido una serie de señalamientos en los cuales se habla precisamente
en relación con la salida del director anterior que está amparándose y pretende pelear judicialmente que se mantenga en el cargo y la designación de una nueva directora. Todo esto entre una discusión acerca de si es el neoliberalismo lo que estaba asentado ahí y por tanto es necesario ir
haciendo a un lado esa corriente ideológica porque son tiempos distintos los que se viven en México o si acaso lo que se impugna es la incompetencia y la manera específica de gestionar los asuntos académicos por parte del anterior director.
Andrew Paxman, que es académico, justamente profesor del propio CIDE, profesor de historia, autor de varios libros importantes, por ejemplo, En busca del señor Jenkins, coautor de la biografía El tigre Emilio Azcárraga y su imperio Televisa, y recientemente un libro que es una revisión amplia sobre la prensa en México.
Entonces, hoy envió un mensaje respecto a esta discusión que tuvimos ayer en la mesa de este mismo programa, ayer miércoles, y dice, querido Julio, el SIDE, por lo menos desde 2014, cuando yo entré, nunca fue monolíticamente neoliberal, como Teresa y otros alegan.
Recuerda que el SIDE no solo tenía una división de economía, sino cinco más, entre ellas Historia, en donde la mayoría éramos y somos de centro izquierda. Está con nosotros Andrew Paxman, a quien le doy el saludo. Andrew, buenas tardes.
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Chapter 2: How does Andrew Paxman view the ideological landscape at CIDE?
Muy buenas tardes, Julio. Me da mucho gusto estar contigo.
Igualmente, Andrew, la petición y la invitación, Andrew, es para que podamos tener esa visión que tú propones de que entendamos o que asumamos también que no es solamente una ley y otro de tus tuits en el cual dices no es un problema solamente de ideología, sino de competencia, de la manera de ejercer, entiendo, el mando en el sí, de la dirección en el sí, de más que el mando.
¿Qué nos dices de todo lo que está sucediendo, Andrew?
Bueno, muchas gracias de nuevo, Julio. Quisiera empezar con una precisión. Quizá no lo expresé muy bien en mi tweet, pero yo diría que los distribuidores o somos del centro o somos de la izquierda en la mayoría. Y en cuanto a la diferencia entre ideología e incompetencia, este es el mayor del asunto.
Si en el 2021 Elena Alvarez Buya hubiera escogido a otro izquierdista más dispuesto a trabajar con los profesores del CIDE en cuanto a, sí, fomentar un ambiente más plural, Acabar con algunas de las prácticas cuestionables del CIDE habría sido muy bienvenido.
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Chapter 3: What challenges did the previous director face at CIDE?
De hecho, Vidal Llerenas sí concursó para el puesto y gozó de mucho más apoyo del claustro que José Romero. Pero Elena Álvarez Buya no hizo caso al claustro e impuso a José Romero. Y podría citar a varios más. Habríamos estado encantados a que nombrara a Gerardo Esquivel, por ejemplo. Entonces, el problema no es que el director fuera de la izquierda.
El problema es que el director no sabía bien cómo dirigir el CIDE. No sabía cómo caer bien, cómo entablar amistades, entablar o fomentar un ambiente propicio a trabajar conjuntamente para mejorar el CIDE y para hacer unas... unos cambios necesarios.
Esto fue el problema y el desenlace de este problema fue durante los cuatro años en que estuvo a cargo, una fuga de cerebros enorme, es decir, una tercera parte del claustro salió del SIDE y típicamente eran gente senia, gente muy experimentada o por lo menos a mediados de su trayectoria académica y principalmente han sido reemplazados por recién egresados, recién titulados con doctorado.
Algunos de ellos muy buenos, pero hemos perdido mucho conocimiento institucional, mucha experiencia docente, mucha experiencia investigativa y esto ha dañado, no ha destruido, pero ha dañado Bien.
Ahora, Andrew, ¿qué tanto de veras en el CIDE se asentó ese pensamiento neoliberal?
Bueno, yo diría que tengo que aclarar a la audiencia, como mencioné en mi tweet, y muchas gracias por reconocerlo, que en ese entonces éramos seis divisiones, ahora somos nueve. Y de las seis divisiones sí se pudo notar una tendencia neoliberal en economía y en cierta medida en administración pública. Pero en otras, yo diría que el ambiente fue sumamente plural.
Ya mencioné que en historia, sí, hay uno u otro decote más conservador, pero yo me defino más de centro-izquierda. Hay otros centristas, otros izquierdistas. Uno de los historiadores más reconocidos del CIDE que salió peleado con Romero fue Ugo Pipitone.
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Chapter 4: What are the implications of Lucero Ibarra's appointment as director?
No sé si... Bueno, seguramente lo miras. Y me recuerdo en una ocasión... Yo me dedico a Aguascalientes, donde el CIDE tiene su sede región centro. Y en una ocasión, hace como tres o cuatro años, vino a dar la bienvenida a los alumnos Ugo Pipitone.
Y Pipi Toni dio una de las mejores conferencias académicas que yo me recuerdo, encargando a los alumnos y las alumnas a aprovechar de sus cuatro años en la licenciatura de políticas públicas para que se para para comprometerse o aprender a comprometerse con.
el bien público con las necesidades del país, con los grandes problemas nacionales, y lo hizo desde una perspectiva sumamente izquierdista. Pero a la misma vez no fue un izquierdismo exclusivo, fue en el sentido de animar a la gente, de pensar en los pobres, de pensar en la movilidad social,
en pensar en políticas públicas que podrían atraer o fomentar una mayor igualdad entre los mexicanos. Cito este ejemplo porque es uno de los que pedimos y eran varios de ellos de corte o liberal o de la izquierda o etcétera. Los que salieron eran de todos y siempre ha sido plural el CIDE.
Cierta énfasis más hacia el neoliberalismo en la economía, sí, pero la economía de nuevo era solo una de las seis divisiones.
Bien, Andrew, ¿qué perspectivas tiene el SIDE con este cambio de dirección, más allá de lo que suceda con el amparo que se ha anunciado que presentará el anterior director o el director en funciones, como queramos decirle? Pero, ¿cuáles son las perspectivas para la comunidad del SIDE y su inserción en el momento político, económico y social que vive el país?
Pues creo que hablo por la gran mayoría de mis colegas en decir que Lucero Ibarra es un nombramiento con el que estamos muy, muy contentos.
Es una académica con una buena trayectoria, lleva 10 años en el cine, ha funcionado como directora de la División de Estudios Jurídicos, como especialista en leyes y en derecho, se ha enfocado mucho en el derecho de los indígenas y el derecho de la mujer. Entonces, se puede decir que es progresista, muy progresista en su visión del país. Y en el trato personal es súper buena onda.
Es como, estamos hablando de una vuelta en U por completo cuando hagamos una comparación entre José Romero y Lucero Ibarra. Y por eso andamos muy optimistas de que va a poder hacer de manera muy colegial fomentar una nueva época en el CIDE que es plural y en que ya no hay hostigamiento de profesores que no están de acuerdo. de acuerdo con el liderazgo.
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Chapter 5: How does Andrew Paxman define his approach to biographical writing?
No la conozco muy bien, pero la conocí personalmente en diciembre. Fuimos a tomar un café, hora y media, y lo que uno se nota de Lucero al conocerla por primera vez es una... una calidez humana, es una persona que escucha, es una persona de trato, tiene un don de gentes, tiene un don de gentes, es muy simpática pero se nota también la inteligencia, la manera en que te escucha y luego te dice
Entonces, lo que quieres decir es tal cosa. Sí, exactamente es lo que quería decir. Entonces, tiene ese don también de sintetizar información.
Yo creo que eso va a ser muy importante porque va a recibir muchísimos comentarios distintos de distintos profes en cuanto a qué se puede hacer para recuperar el SIDA, qué se puede hacer para fomentar un nuevo espíritu, un nuevo ambiente de spirit of core. Todo esto va a ser muy importante.
Andrew Paxman, muchas gracias por esta oportunidad. Eres profesor de la División de Historia del CIDE. Para tener los datos personales, ¿qué materias das? ¿Cuál es el enfoque especial que tienes? Algunos preguntan sobre tu nacionalidad.
Sabemos que en todas las instituciones académicas y educación superior del mundo entero hay investigadores invitados de diferentes nacionalidades, así es que desde luego no es una... No es nada que deba atenderse con un sentido negativo, al contrario.
Yo soy británico, pero llevo la mayor parte de mi vida adulta en México. Creo que ya son 22 años, principalmente en los años 90, cuando trabajé en el periodismo, y desde 2013, cuando regresé, después de convertirme en historiador. En Berkeley y luego en Texas. Y en cuanto a lo que doy, doy historia contemporánea, me especializo en la biografía.
Mi proyecto vigente es la biografía de Andrés Manuel López Obrador, que tengo en México, que debería salir en...
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Chapter 6: What role does social commitment play in López Obrador's biography?
Ojalá cuatro meses. Y también estaba yo muy activo en el programa de periodismo, que es uno de los muchos programas que fueron suspendidos o cancelados por José Romero a un plumazo, sin una consulta al claustro.
Bien. Andrew Paxman, ya que hablas del libro que estás por terminar o por tener ya listo sobre López Obrador, en alguna ocasión Guillermo Arriaga, el gran literato, recomendaba en un taller de guiones, de libretos, de cómo escribir, decía que siempre se debería tener una o dos palabras que rigieran el sentido de lo que se iba escribiendo para no perderlas como faros, como brújula.
Aquí te diría, Andrew, ¿tú cuál fue tu brújula o tus palabras clave para este libro sobre López Obrador?
Bueno, la primera palabra que me viene a la mente es la palabra social, porque AMLO siempre tuvo un gran compromiso social y cuando el presidente se convirtió en dueño, de las redes sociales. Este es uno. Otra es contradicción.
Como biógrafo, yo encuentro mis tres sujetos, Emilio Azcárraga, William Jenkins y Andrés Manuel López Obrador, los tres en su época eran o son gente muy controvertida. Y la gente, o sea, provocaron o provocaban mucha admiración, pero también mucha sospecha entre algunos. Entonces, algo que un biógrafo tiene que tener en mente es una apertura a distintos puntos de vista y un sentido...
Yo diría que sentidos encontrados sobre el sujeto. Si uno es fan del sujeto o si uno odia el sujeto, uno no debería escribir biografía. Hay que poder tener en mente como una especie de equilibrio entre reconocer lo admirable del sujeto, pero también hacer caso a las cosas que pudo haber hecho mejor. En el caso de una biografía política.
Entonces, esto ha sido mi, que es la frase que ocupaste, la estrella que me guía, ¿no?
Bien, pues, Andrew, muchas gracias por esta oportunidad de platicar y ya iremos viendo qué sucede en el SIDE y en general en el ámbito de ciencia y tecnología en nuestro país. Gracias por esta ocasión, Andrew.
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Chapter 7: What future prospects does Andrew Paxman see for CIDE?
Gracias de nuevo, Julio. Un abrazo. Hasta pronto.
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