Astillero Informa con Julio Astillero
Mesa de los miércoles | Lecciones desde Chile para la 4T
17 Dec 2025
Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Astillero informa, credibilidad, equilibrio informativo y las mejores mesas de análisis político en México.
Teresa, el propio Federico Bonasso en un tuit que puso hace dos días, tres días, dice en las derrotas y los malos momentos siempre se acude al mismo recurso, concentrar toda la bronca en un solo culpable, se refiere a la elección de Chile, dice no se puede eximir a la sociedad chilena de su propia pulsión conservadora.
Por más fallido que haya sido Boric, nada justifica votar a un pinochetista. El votante chileno es el principal culpable del resultado. ¿Qué opinas, Teresa? ¿Cuál sería el punto principal para explicar lo que ha sucedido en Chile con esta irrupción, esta llegada de la ultraderecha al poder, luego de un proceso tan interesante, tan dramático?
nutricio tan esperanzador como el del estallido social así llamado en Chile, el intento de cambiar la constitución pinochetista y luego la llegada al poder de un grupo de jóvenes luchadores sociales, universitarios, de izquierda, un gabinete promisorio y tener hoy este resultado. ¿Cuál es tu lectura, Teresa?
Chapter 2: What does the election outcome in Chile reveal about voter behavior?
Creo que para hacer un balance en general de los casos en los que la llegada de gobiernos progresistas ha estado
seguida de un proceso agresivo de restauración neoliberal, tenemos que ser como muy cuidadosos en identificar como la causalidad o la ideología de cada caso, porque en el caso de Chile y también pensando, por ejemplo, en el caso de la Argentina de principios de siglo, hubo gobiernos progresistas que llegaron por la vía de la resolución de una irrupción popular muy potente, es decir,
Fue un proceso en los que la elección presidencial puso las cosas en su lugar después de un momento insurreccional. Ese fue el caso de las protestas estudiantiles, de las cuales Bor y Camila Vallejo fueron protagonistas muy importantes. en Chile, y fue también parte importante de lo que explica el ascenso de los Kirchner en Argentina después del 2001, después del que se vayan todos.
Curiosamente, un momento en el que el que se vayan todos se vistió de progresismo, no era este sentido de la antipolítica de derechas, sino un momento de que se vayan todos para refundar este... el Estado argentino en dirección de los intereses populares después de la muy agresiva era neoliberal.
Entonces, creo que estos procesos en los que el progresismo es resultado de un proceso insurreccional inmediato, resultado inmediato de un proceso, que no es el caso mexicano, por ejemplo, no tenemos ese momento de quiebre insurreccional desde el cual después una elección presidencial inmediata Es la resolución, ¿no?
El obredarismo fue un proceso de construcción y de acumulación de fuerzas y de batallas en el sentido común mucho más progresivo, mucho más de acumulación lenta, ¿no? Pero en Chile y en Argentina tenemos estos quiebres, ¿no? Entonces, creo que sí tenemos que ser muy responsables.
o más bien, muy claros en decir, ¿qué puede explicar que una fuerza política que llegó al poder capitalizando ese quiebre insurreccional, después sea traicionado por el electorado? Es decir, como después se le voltee. Yo creo que en el caso de Chile tenemos una cosa muy clara,
La historia misma de Boric, de personajes clave de su gabinete como Camila Vallejo, le daban a la elección de esa opción progresista un tinte muy claro, que era un tinte antineoliberal en cosas además muy emblemáticas, como por ejemplo el atraso en Chile respecto a un derecho básico elemental como el derecho a la educación.
Entonces, si tú sales de un proceso insurreccional y no le apuestas... que se note el cambio en aquello que tu propia historia sería como natural de esperarse, pues claro que ese es de esperarse, que haya como un abandono de un electorado.
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Chapter 3: How did the social movements influence the political landscape in Chile?
Teresa ya apuntaba algunos de los elementos que hay en esa explicación. Pero yo me quería detener sobre todo en el comentario que esa elección chilena le motivó a la presidenta Claudia Chemba frente al tema, lo que plantea aquí, eso no va a pasar. Y uno de los elementos que da para afirmar que eso no puede ocurrir en México, es que aquí el movimiento se mantiene unido.
Efectivamente ha habido divisiones en otros países de América Latina, en las fuerzas progresistas, pero creo que no es el caso chileno. Esto es, digamos, en esta respuesta la presidenta, a mi parecer, aprovechó el viaje para responder a algunas voces
que desde la 4 te han estado planteando en los últimos tiempos, que este es el momento en que la presidenta debe usar la fuerza que reflejan las encuestas y su bono democrático por haber sido electa con una gran participación y un número de votos que no obtuvo ninguno de sus candidatos.
para hacer una depuración, una limpieza, como le queramos llamar en la 4T y deshacerse de los lastres de personas que no se identifican con los principios de la 4T ni con los principios del progresismo de la izquierda. En general, y creo que aquí aprovecho el caso chileno para dar estas respuestas y la pregunta, en todo caso, prevalece.
Si para conservar, para mantenerse en el poder, es necesario cargar con esas manzanas podridas que
se suben a todo barco ganador la pregunta es si ya no son necesarias en este momento o si lo van a seguir siendo y ya se ve tan cerca el 27 además con todas las presiones de Estados Unidos estamos en la víspera de un cierre de año que siempre nos pasa con el cambio de año de que van a cambiar mucho las cosas y llegamos a enero y vemos que el panorama sigue siendo
más o menos el mismo, pero pues para el 26 ya tenemos un panorama político Complicado habrá renegociación o revisión o lo que surja según el humor de Trump del T-MEC, que es un asunto vital para el futuro del país y también decisiones políticas, especialmente la reforma electoral, que van a definir mucho el rumbo de las próximas contiendas en las urnas en este nuestro país.
Gracias, Arturo. Federico Bonasso, ¿qué dices de lo que escribió el propio Federico Bonasso?
Exacto, muy bueno, iba a decir eso, exacto. ¿Qué opinas tú de lo que dice? Critícalo, por favor, a fondo, por favor, Federico. Voy a fondo contra ese Bonasso, porque luego anda tuiteando desde la emoción y no... Desde el progrebuenondismo más ramplón, y tú sabes. Eso es. Eso es. Esa no me la esperaba. Ni modo, ni modo. Así estamos contra el tal Bonasso.
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Chapter 4: What factors contributed to the rise of the far-right in Chile?
Porque mucha gente interpretó, salió a defender a Boris. Yo no salí a defender a Boris. Boric que se pudra en los sótanos de la historia, si así lo determinan los que se consideran portavoces de la izquierda verdadera y que han puesto en Boric toda la culpa de lo que ha pasado en Chile. Adelante. Si no quieren quemar en la hoguera a Boric y con eso lavar algunas culpas propias, adelante.
No, yo lo que estoy diciendo es que estamos descartando del análisis o minimizando la importancia de comprender el factor de identidad conservadora pinochetista en el caso chileno que tiene gran parte de esa sociedad a la cual se la quiere eximir de su culpa No, porque es que hubo toda una campaña de exacerbación de la impresión de la inseguridad. Sí, por supuesto.
Es decir, a ver, que el electorado es manipulable emocionalmente, lo sabemos desde que nació la democracia, desde que hacemos los análisis, desde que Maquiavelo planteó hacer unas cosas en Príncipe y desde que vimos el ascenso a través de las urnas del proyecto nazi en Alemania.
Ya sabemos que es manipulable, pero también no podemos, por esa razón, aplicar el paternalismo elitista de considerar que el electorado es solo una masa manipulable. ¿Vio el electorado chileno, como vimos desde aquí en México, o no vio los anuncios xenófobos de Cast?
¿Por qué apoyaron un proyecto xenófobo, donde basa la idea de que el migrante es culpable de la inseguridad en Chile, y ahí va el votante chileno y dice, sí, eso es verdad? Porque hay una pulsión xenófoba.
Es decir, a ver, y eso pasa, a ver, los desastres que ha causado mi ley en la Argentina desde que asume el gobierno, la sociedad los vuelve a apoyar en la ratificación de las elecciones intermedias. Ahí cómo explicamos que mi ley era de izquierda, buena ondita, cuando empezó el gobierno y ahora tiene que pagar la culpa y el electorado lo castigó por izquierda.
No, el electorado ratifica un proyecto de derecha. Además, no creo que el electorado haya castigado a Boric por no haber sido muy suficientemente de izquierda, por haber sido un pobre buenandita. Lo castigó votando un proyecto pinochetista. Entonces, me parece que es hora también de que... Estamos en análisis de estas cuestiones. Es multifactorial, queridas amigas y amigos.
La victoria de la derecha, concretamente en cada caso, es multifactorial. Ahora, dentro de ese factor, multiplicidad de factores, tenemos que poner sobre la mesa condiciones que son estructurales y que tienen que ver con pulsiones conservadoras. Por eso, cada vez que hablamos de México en el tema, yo no descarto un México que votó a Peña Nieto en algo tan cercano como el 2012, ¿eh?
Y donde pueden crecer muy rápidamente las opciones de ultraderecha, ahí no pienso como Claudia Sheinbaum, como muy bien destacaba ahora Arturo. En fin, hay que analizar que está haciendo mal la izquierda. La izquierda está gestionando muy mal su estupor.
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Chapter 5: How can we understand the relationship between neoliberalism and progressive governments?
Mira, yo creo que aquí hay como dos factores y los dos los tenemos que tener como muy presentes. Hay un proceso de construcción de sentido común de derecha creciente en la región y en el plano internacional, pero que está doliéndonos mucho en la región porque veníamos saliendo de un proceso de construcción de alternativas progresistas en América Latina.
El siglo en América Latina nos sorprendió con la posibilidad de que se podía apostar a proyectos populares, a proyectos desneoliberalizantes, y entonces es muy doloroso este retroceso avalado por grandes porciones del electorado en muchos países.
Y entonces, eso por supuesto que está sucediendo, y ahí creo y coincido plenamente con Federico, en que hay que saber decir, hay que explicar cómo está floreciendo este sentido común racista, misógino, Este homófobo, este clasista, elitista, que además en Chile tiene como una historia muy, muy, muy nítida, ¿no?
A mí me parece que son días para volver a ver esa película maravillosa que se llama Machuca. que retrata esa fractura ideológica del pueblo chileno desde tiempos del gobierno de la Unidad Popular de Allende.
Pero entonces creo que hay que saber y hay que poder explicar, por ejemplo, qué etos están jugando en la construcción del votante de derecha, cómo está jugando una respuesta reaccionaria ante el ascenso de los feminismos, cómo está jugando una respuesta ultraconservadora, radicalmente conservadora, respecto al avance de los derechos de las diversidades sexogenéricas.
Me parece que todo eso lo tenemos que explicar y es un fenómeno de suyo propio. Pero ese fenómeno me parece, y ahí es donde yo podría diferir un poco de Federico, No es un fenómeno de responsabilidades históricas.
Tú no puedes, desde el análisis creo, decir dónde está la responsabilidad histórica del electorado chileno, porque ahí lo que deberíamos decir es cuáles son las relaciones causa-efecto que conforman la construcción de un sentido común convencidamente de derecha, ¿no? No es una cuestión como de culpables, ¿no?
En el juego de la crítica y la autocrítica de izquierda creo que ahí sí cabe el deslinde de responsabilidades donde tomas de decisiones desde el ejercicio del poder pueden ser parte de lo que explica esa construcción de un sentido común de derecha. Y yo aquí pongo dos elementos. Uno.
¿Qué hubiera pasado en Chile si con toda la mística con la que llegó el gobierno de Boric, muy además orientado hacia el tema del dolor que la educación, de lo prohibitiva, lo elitizante que es la educación en Chile, ¿qué hubiera pasado si el electorado chileno ahorita hubiera dicho, si volvemos a la derecha, pierdo el derecho al acceso a una educación pública, gratuita y de calidad provista por el Estado?
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Chapter 6: What lessons can Mexico learn from Chile's political situation?
que se quieren hacer con pretextos, con mentiras, con invenciones del petróleo de Venezuela. Hace un rato leía que un funcionario del gobierno de Trump, Stephen Miller, su jefe de gabinete, dice que fue un robo la expropiación del petróleo porque la industria petrolera venezolana había sido construida con el talento y la técnica de estadounidenses.
Y una vez más, son muy ignorantes los gringos en muchos temas que no tienen que ver con su país e incluso en su país. Pero pues el señor ni siquiera se tomó la molestia de averiguar cuándo se nacionalizó el petróleo venezolano, que fue en 1976 y lo hizo Carlos Andrés Pérez. Un presidente que era amigo de los estadounidenses.
En 2007 lo que hizo Chávez fue hacer unas reformas para regular ese petróleo nacionalizado, de modo que las empresas extranjeras no pudieran tener más del 49% de las acciones y que el petróleo siguiera siendo venezolano, más o menos en los términos que... que lo es en México.
Pero en el caso de estos temas que estamos discutiendo, pues ya se trata de las agresiones de una banda de delincuentes que está en el cúspide del poder en el país más poderoso del mundo.
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