Beyond K-point
3 / 2 田中渓のBeyond K-point『本日は、“聞く健康習慣 Hana博士のポッドキャスト”『体調最高ラジオ』とのコラボレーションです。』
01 Mar 2026
Chapter 1: What is the purpose of the '体調最高ラジオ' podcast?
インターフェイム ビヨンドKポイントおはようございます パーソナリティの田中圭ですビヨンドKポイント始まります今日はゲストをお迎えするんですけれども
今年の頭ですね僕がケースピックポイントでご紹介したホットキャスト体調最高ラジオおよび健康になる技術大戦を書かれているですね花先生とのコラボレーションで
実はこの放送の前にですね体調最高ラジオにお邪魔してきてそこで一本撮ってきたんですけれどもそれの後編というかコラボレーション編ということでこの放送にお越しいただくことになりました
ちょっと簡単にねこの体調最高ラジオってなんだってお話なんですけれどもこの番組は100億総健康社会を目指す公衆衛生学者の花先生が科学的根拠エビデンスに基づいた健康情報を日常の言葉で届けるポッドキャストということですごい人気のポッドキャスト番組でこれがですね昨年アップルポッドキャストの2025年ベスト番組
Chapter 2: What inspired HANA博士 to start her podcast?
に選出されて実はこのね beyond k ポイントも同じ10個の番組の中の一つに選ばれたんですけれどもまあその後縁もあってかつ僕がこうやって健康だとか習慣化に興味があるということでぜひ一緒にコラボレーションしませんかってお話になりましてその後編としてお話を聞いてみたいと思います
前編もですねすごい盛りだくさんの内容になっていて全然もっともっとあと3時間くらいですねいろんな話を日本に羽織り聞いてみたかったんですけれどもそんな気になるところもいろいろ伺ってみたいと思います
それから僕のXのアカウントK田中アンダーバーレディオのフォローお願いします番組ハッシュタグはKP897また番組のメールアドレスはk-point-interfm.jpですそれでは今日の1曲目お届けしますアビチーウェイクミアップBeyond Kポイントwith K田中
インターフン、ビヨンドKポイント、田中圭がお送りしています。それでは本日のゲストをご紹介します。体調最高ラジオから花先生にお越しいただきました。よろしくお願いします。よろしくお願いします。お越しいただきまして、2回目ですけれども、前回の体調最高ラジオが本当に僕は楽しくてですね。本当に良かったです。
今までこうやってきたいろんなことをですねうよ曲折やってきたことが一応答え的にはおおむね大丈夫じゃないかいや素晴らしかったですよ本当にそれをねエビデンスを本当に大事にされる花先生からもうちょっとですね後でちょっと答え合わせみたいなのもしてみたいと思ってるんですけどもちょっとまあまずその前にじゃあ花先生のプロフィールもご紹介してみたいと思います
体調最高ラジオのパーソナリティハナ博士プロフィールですパブリックヘルスストラテジスト公衆衛生学者ダウントゥアース株式会社代表取締役ハーバード大学の公衆衛生大学院にて日本人女性として初めて社会行動科学部の博士号を取得外資系広告会社での戦略プランナーを経て独立
現在は政府や企業の健康戦略を支援著書健康になる技術大全はベストセラー入りということで実はねこれちょっと後でキャリアについても聞いてみたいと思うんですけどもキラキラすぎてラジオ本もありがとうございます
ちょっとね僕の健康習慣だとかっていう前にそもそもなんでこのポッドキャストを始められたのかっていう経緯も伺いたくて僕のようにねラジオ番組をやりたいんですラジオパーソナリティになりたいんですってちょっと変わった番組の内容は後で考えようみたいな人もいるんですけれどもやっぱりこれってすごく目的を持ったポッドキャストだと思うのでその後ちょっと思いを教えてもらえますか
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Chapter 3: How does HANA博士 select topics for her podcast episodes?
ありがとうございます私はご紹介いただいた通りパブリックヘルスっていう人々の健康を扱う分野にいるんですね今はいろんなところで医学の世界だとやっぱりそのエビデンスに基づいて例えば誰かが風邪をひいたり病気になってしまった時に処方されるお薬とか治療法って決まっていてそれを標準治療と呼ぶんですけれども
エビデンスに基づいてきちんとお医者さんが何か解決策を提示するっていうのが一般的になってるんですけども例えば健康の世界で体にいい食事を食べるそして運動をするみたいなやらなきゃいけないことっていうのはいくつかあるんですけど
そのどうやったらいいかというエビデンスって今蓄積されつつあるんですよねでも実際に自分が現場に出てみて思うのはそのエビデンスがなかなかこう一般の人に良い形で伝わってなくてむしろ健康の分野だと
間違えている情報とかとんでもな情報みたいなのがもてはやされてしまっているっていうのがあってその現状に長年心を痛めていた中で番組のプロデューサーでもあるテストステロンさんとかあとはその古典ラジオを作っているふうびさんとの出会いっていうのがあってこの体調最高ラジオを始めましょうということになりました
結構サクッと言っちゃいましたけどパブリックヘルス健康にまつわる全てですよね運動とか睡眠とか食事だっていうふうに分けちゃえばそうなんですけどその中身がものすごい膨大にあるわけじゃないですかこの中から毎回毎回どういうふうにテーマって選ばれてるんですか
テーマはですねありとあらゆるところから選んでいるので本当に絶対運動の人みたいに決めてるわけじゃないんですね実は今ケイさんおっしゃった通りパブリックルールってありとあらゆるところでストレスもそうだし例えば救急医療とかも入ってきますし女性の健康とか本当にいろいろある中でテーマで選ぶというよりもその専門家の人で選んでるっていう感じですね
専門家の人じゃあ基本的には花先生がファシリテイトをして全体感を整えながら専門家の先生をお呼びしてちゃんと正しい知識を伝えていただいて先生はある程度翻訳者というかリスナーのみんなに声を届けるような役割として参加されている
そうですねファシリテーターでもあり自分自身がその番組の制作でどういったテーマでどういった研究をされている先生を呼ぼうっていうのを相談するんですけどイメージとしては本当にパブリックヘルスっていう分野自体がオーケストラの指揮者だっていう風な言い方をすることがあるんですね自分は前に出ないけれどもその楽器を弾く人たちが一番気持ちいい状態で演奏できるようにする
番組としても実はそれを心がけていてもちろん番組ではパーソナリティをやってるんですけれどもその先生のやってきた研究とかエビデンスとか最新の健康情報が一番綺麗な形で分かりやすく聞いてくださっている人に届けるっていうようなイメージで番組を作っているっていう感じですね
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Chapter 4: What challenges has HANA博士 faced in her career?
まあなんか理由があるとすれば2つかなと思ってまして実はこういったパブリックヘルスとかの深い情報とラジオとかポッドキャストって耳で聞くメディアってすごい相性がいいんじゃないかと思ってるんですね
やっぱりYouTubeとかショート動画だとどうしてもやっぱりパッと目を引いてすぐ理解できるみたいな短期勝負になってくると例えば健康にいいもの5選とかこれだけは食べるな3つみたいなやつがやっぱり流行っちゃって
そうすると大事な情報ってパブリックヘルスの世界ではこの本にも書いた通り白黒つけられないこともたくさんある中ですごく先生たちも私にとってもちょっと違うんだけどなっていう方向に行っちゃいがちなんですねでもこのポッドキャストってやっぱり何かしながら聞けるし時間を気にせずに深いところまで行けるっていうメディアだなっていうのがあるのでそれが一つ
あともう一つは今自分は科学者として仕事をしてますけれども自分の最初今日キャリアの話しますけれども自分は全然文系の人間で
全然もう算数とか数学とかめっちゃ苦手だった人間なんですよびっくりしたんですよねそれもう物理とか赤点だったしねだから自分の立ち位置はむしろそっちなんで全然科学とかの予備知識がないとか理系って聞いただけでちょっと違うわみたいな人たちにとってもやっぱりパブリックニュースって命を扱う分野だし生活に根差した分野なので
そういった方たちであってもきちんと腑に落ちる心に届く言葉で話したいっていうのがあるのでもしそうやって思っていただけてるんだればすごい嬉しいしそれは背景があるからと思いますねある程度の長尺が必要だしわからない人の気持ちがわかるっていうところも重要で
僕もそうなんですよ天才じゃないから自分の言ってることはある程度僕もわかりますみたいなところで結構そのラジオの中でも長い時間を使って解説するっていうことで何とかしてるんですけどまさにそのインスタントに断罪するというか白黒つけるのはすごく
インプレッションが生まれやすいし熱量が高くなるし飛びつきたくなるなって思うんですけどでもインスタントものってインスタントに忘れられるかインスタントに流行りがどっか行っちゃって根拠がなかったりするそういう魔法の杖は本当投資とダイエットと語学学習は全部嘘だと思ってて時間かけてちゃんと理解しなきゃダメで正解が一つじゃないっていうかねもう白黒つけられないものだなっていつも思ってるので
そうなんですねあとは研究って主観的じゃいけないから全部その人間性とか私はこう思うみたいなのをとことん排除するのが研究でエビデンスなんですねでも私がやっぱりハーバードに行って周りの選挙者たちを見てて本当
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Chapter 5: How does HANA博士 communicate complex health information?
でだけどまあベターなのかワースなのかっていうところはちょっと矢印が書いてあったりするものはあったりするのでで多分体調最高ラジオでもじゃあプロテインってどうなんだっけとかっていうのはまあそもそも面白かったのはないわさんがプロテインっていうのはサプリじゃないと思ってたみたいなところから入ってそこからなんだっけみたいな話でしたけど
基本的にはねやっぱり栄養っていうのはとにかく食事が中心にあってその補助的なものでサプリっていうのは取ったり取らなかったりすればいいけれどもそれもなんか多くの方はねよくわかんないっていう結論がついちゃっても多かったりだとか
そういうところって本当に全然リテラシーとして浸透してないよねって思って僕もサプリ取っちゃってる人なのででも言い訳としてはこれだけ運動したりしてるからちょっと補助もいるかしらみたいな感じでやってるところはあるんですけどその辺に言葉遣いとか配慮と正確性をちゃんと期して科学者の言葉で語られてるなってところがすごいなと思ってましたそうやっていただいて嬉しいです
それで聞きたかったところは前回体調最高ラジオにお邪魔して僕の解体新書じゃないですけどいろいろ洗いざらい話をしてみて一応行き着くところは今この現在地ですと早起きもしますエキストリームに早い時間ですエキストリームな量で運動しますエキストリームな量でご飯を食べたりお酒を飲んだりしていていろいろあるんですけども
総合評価とか先生から見てちょっと解説ともう人間ドックしてくださいって気持ちでいるんですけどどうでしょういやもうあの番組中にも言いましたけど私は本当に感銘を受けましたよろしくですいやもう本当にあの習慣化って何度も言ってるしいろんな理論があるしまあその行動科学的なものもあるし行動経済学的なものとかチップスみたいなものから戦略目標の立て方いろいろあるんですけど
計算ねあの目標というかこの今の安定した形になるまで8年の年月をかけられたって言ってたんですけどもそこの試行錯誤も含めたプロセスの中で本当によくこうやってご自身で試行錯誤されたなっていうのがその理論通りというか
全てのこれがいいと思いましたっていう背景と行動科学的にこうするといいよっていう理論とかが結びついたりしてて私はそういう意味でこの本を読む前からそれを実践されてたのねっていうのはすごい感銘を受けましたしあとすごく嬉しかったですね先ほど言った通り研究ってやっぱりマスで見ていくので一人一人のストーリーって見えにくいんですよその中で
どうやって今のKさんが誕生したのかっていうストーリーを間近で見れてさらにその習慣化によってKさんの人生がより良い方向に変わったっていうのが本当に嬉しかったんですありがとうございます
まあそうですね全部語れてないから結局何でしょう都合悪かったこととか失敗したことって都合よく忘れられているところが結構あってここにたどり着くまでに多分落ちるべき落とし穴が全部落ちたと思うんですよねさっき言ったような
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Chapter 6: What role does personal experience play in HANA博士's insights?
そういう意味ではちょっとじゃあ具体的なところも聞いてみたいんですけど朝僕はね早起きで3時45分っていうのがあっていろいろリスナーさんからのお便りなんかだとどうしてもやっぱり朝は無理なんですと僕のように早く寝ても起きられないっていうのがあってこれは僕の中でやっぱり朝方夜方サーカディアリズムっていうのは人によってあるから正直難しい人もいるんじゃないだから無理しなくていいんじゃないっていうのはあるんですけどこの辺はどうなんでしょう
おっしゃる通りです昔は朝方がいいとかもてはやされた時期っていうのもあったと思うんですけど今の最新の科学ではやっぱりおっしゃった通り一人一人にサーカディアンリズムという体内時計っていうのがあるからクロノタイプって言うんですけど朝方なのか夜方なのかもしくは中間方なのかっていうのがあるのでたぶんケイさんは3時45分で心地いいのであれば朝方のリズムが合ってるんだと思うんですけど
時間的に朝じゃなきゃダメとは思わなくていいと思うんですだからその方にとって心地よい時間帯がどこなのかっていうのを探るっていうのも大事なことですよねそれはいろんな時間帯で生活してみて無理がないなっていう主観でいいんですか
そうですねやっぱりその心地よさっていうのを感じるのは大事だと思います今一緒にやってる研究者がいてやっぱりその体内時計日本って規則正しい生活をしようっていうのが大事って幼稚園の頃から言われてるからそれに対してあんまりなんでとかって思わないと思うんですけど実はその規則正しい生活をするってもともとあんまりエビデンスなかったんですよそれが今睡眠研究の分野で睡眠は規則正しくすることが大事だとか
どうやら即時もそうなのかなみたいなところでそこら辺ってまだ科学的なエビデンス発展途上なんですねだから今はそうやって一人一人に仮説としては多分最適な運動とかの時間帯とか最適な寝る時間帯っていうのはどうやらありそうでそこってどうやって解明していこうみたいなのが
今の科学のところなんですだからそこをカッチリこの人はこうみたいなのってまだ出せる状態にないのででも今いろんなデバイスとか計測機器が発展してきてるんで多分時代とともにそこが解明されていくと思うんですけどという背景もあるのでまずは自分が続けられるかとか心地いいかっていうのを大事にしていいと思いますなるほど
僕はたまたま朝方がおそらく体に合っているから他の時間帯で全部試したわけじゃないんでABテストはできてないんですけど僕の場合時間を完全に固定しちゃってるんですけどよくある眠睡眠とかノンレム睡眠とかあとは90分周期とかそれに合わせろとかっていうのとかはあれはどうなんでしょうか
あれもね大事なことでそのまあ睡眠とかだとあのそういう周期的なこともあるんですけれどもでもその睡眠の分野においても主観っていうのはすごく重要だと言われていてそれぞれその例えばいい睡眠が取れたかってその量と質で今まで結構測ってきてじゃあ何時間寝るかでもあれも結構測るの大変で寝るタイミングってわかって
そうなんですよだからアンケート式とか聞いてもわからないしだいたいデバイスとかで研究するとそこずれるんですね自分が寝たと思ってる時間とちゃんと寝てる時間ずれるから測れないし質に関してもすごく測るのも難しくて
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Chapter 7: What are HANA博士's future goals for her podcast and career?
ただ僕としてはこれいきなりこういったわけじゃなくて段階を踏んでこの量だったら自分はちょうどいいなと思ってるんですけどこれはなんかやっぱりあるんですかね疲労の状態なのか分量なのか体へのダメージとか色々あると思うんですけど
私は運動の専門家ではないので詳しいことは言えないんですけど体調最高ラジオでも鎌田正光先生という東大の先生が来てくださって彼が運動の疫学の専門家なんですけど私なりに解釈して言うと
痛みとかを感じるぐらいまではやるともうやりすぎということのサインがあるのでやっぱりそこが一つのポイントにはなるかなと思うんですねだから例えば張りすぎて膝が痛いとかちょっとヨガやりすぎて腰が痛いとかそうなってきちゃうとちょっと危険サインかなと思うんですけど
そこもやっぱり自分の体調を見てっていう形でもやっぱりちょっとやりすぎてるかなとかいうふうに思うようであれば私であれば運動のトレーナーさんとかねあの計算ついてらっしゃるっていうことでしたけどと相談するっていうのはやっぱり専門家に聞くっていうのはとっても大事なことかなと思いますねだからこの量だとかっていうのはまあね決まってるわけではない
無理なく怪我なく痛みなくそうですね運動も食事もそうですけど目安でやっぱりここぐらい取ったりここぐらい運動すると死亡率とかに影響あるよないよっていうラインっていうのはあるんですけれどもでもやっぱり今の研究ではいろんな研究が発展してきてて例えば運動でも何もしないよりは最初から例えば8000歩とか1万歩とか目指すんじゃなくて
5歩でも10歩でも前の日よりも歩こうみたいな形で変わってきてるのでもうなんか極端にここに達成しないできないから無理って考えるじゃなくてもう一歩でも一食品でもいいものを食べようみたいに思えばいいんじゃないかなと思いますそうですねまさに一歩でも一食でもっていうのは本当そうだなと思っていて僕あの
基本的に食事は褒められた感じではないんですよ特に夜が好きなものを食べて好きなお酒を飲むってやってるんですけどその代わりお昼は結構まあそこそこにヘルシー玄米に卵をかけてちょっとオメガ3のかかった油をバーッと回して塩で食べたりしてるんで結構素食っぽいんですね
食物繊維取れるし玄米でビタミン取れるし一応発汗性もあるって言われてたりしてるんでちょっとその辺水にさらしたりしながら色々やってるんですけどそういうのをやるというか夜の裏側が多少いいものにしてみようとか夜もむちゃくちゃなものを食べたりするんですけどそのなんかむちゃくちゃなものの食品を選ぶときに
何を選ぶかっていうのは一応知識をあちこちからつぎはぎで取ってきてるんでそういうちょっとでも置き換えていくとか一個だけでも変えてみるっていうのは良さそうですよねそうですね年齢によっても違うのかもしれないんですけども健康のために生きるわけじゃなくて
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Chapter 8: How can listeners apply HANA博士's advice to their own health habits?
その長尻合わせができるのもそれってやっぱり基本を知ってるから遊べることだと思うんですよね最初から何も知らないで遊んじゃうと全然なのでその基本を抑えた上で遊びを持たせるっていうその持たせ方がKさんすごいなと思って先ほどの2アウトはいいけど3アウトはダメとか1週間のうちで長尻合わせるみたいなのは素晴らしいやり方だと思います嬉しいなどんどん褒められてます
褒める技術高いあと気になっていたのが僕は赤い肉がどうやら良くないっていうのはやっぱり知識としては良くないらしいと現時点ではっていうのはやっぱり聞いたこともあるし牛とか豚とか羊とかじゃなくてやっぱり鶏を食べた方がいいんだとかっていうのはあって先生っていわゆるペスカトリアンじゃないですかお肉は食べないけどお魚を食べるベジタリアンって言えばいいですか
そうですね私も実はそれってライフステージによって変えてて宗教とか何かの思想がベースでそうやってるわけじゃないんで変えてるんで今実はお肉は少しずつ食べたりしてるんですよなぜかっていうとうち5歳の子供がいてやっぱり子供は育ち盛りっていうのもあるのでタンパク質が重要でっていうのもあって
やっぱり子供と一緒のものを楽しみたいステージに入ったので厳密に今肉は食べませんっていうのは実はやってなくてそれをやってた時代は子供が生まれる前だったりするんでやっぱり自分のライフステージに合わせてフレキシビリティは柔軟性を持たせているんですね
なので基本はお魚と鶏肉とかって決めてますけどそこはやっぱり遊びで今は柔軟に対応してますねちなみに今ね僕ちょっと言いましたけど赤い肉がどうやらあんまりよろしくないってどういう話なんでしたっけ
健康の問題の観点でいうと肉っていうのは私は栄養の専門家ではないのでこのあたりは栄養の専門家の教えてくれたことっていうのを自分なりに解釈してという形になるんですがお肉に関してっていうと赤肉と加工肉が問題だと今されていて赤肉っていうのは牛とか羊とかあとは馬、ヤギなどの哺乳動物の肉のことを指します
鶏肉っていうのは白い肉って言われて赤肉とは区別されるんですね加工肉とは保存とか味を良くするために何らかの加工を加えたお肉なのでハムやソーセージベーコンとかそういったビーフジャーキーとかコンビーフとか肉の缶詰とかスパムとかそういったものが入ってくるんですね
これが何が問題かというと加工肉はWHOのリサーチの期間が2015年に加工肉は発願性があって赤肉は多分発願性があるだろうっていうような発表をしてましてそこが起点になって肉っていう肉の種類をちょっと気に留めた方がいいよねっていう風に言ってるんですね
それが発表されたっていうのがありますねなるほどさっきからね実は専門じゃないのにいろんなところ運動の話とかねお肉の話を聞いちゃってこれまでもずっと聞かれてきたと思うんですけどなんか健康全般を扱っている人イコール健康何もかも先生だと思われることありますよねありますあります
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