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Bibliotequeando

168 - ¿Cómo Jesús se Convirtió en Dios? - Bart D. Ehrman

19 May 2025

Transcription

Chapter 1: What is the historical context of Jesus as a figure?

3.153 - 16.212 Bart D. Ehrman

Miles de millones de personas lo adoran como un dios, pero siempre lo fue. Era un hombre humilde que caminó por Galilea predicando, sanando, debatiendo, provocando. Después muere ejecutado por el imperio y después se le llama el hijo de Dios.

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16.232 - 36.171 Ricardo Lugo

¿Qué dice la historia? Quizás el concepto de un Jesús divino fue asignado ya después de que él no podía desmentirlo. Veremos que lo que dicen los historiadores bíblicos, veremos que lo que dice uno de sus más famosos, Bart Herman, cómo Jesús se convirtió en dios. Bueno, mi gente, bienvenidos a este segundo episodio de esta serie histórica religiosa.

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36.191 - 53.743 Ricardo Lugo

Les habla su anfitrión Ricardo Lugo, arroba bibliotequeando en las redes. Muchísimas gracias por seguir apoyando este concepto. Sigan dando cinco estrellas al podcast, compartiéndolo con los amigos, conversando sobre lo que vamos a hablar. Creo que este va a ser un episodio donde vamos a tener que discutir muchas cosas con amigos, familiares. Espero que les vaya bien esa conversación.

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53.763 - 67.605 Ricardo Lugo

Es mejor de lo que me ha ido a mí. Nuevamente, el punto de no ofender es que todos podamos aprender sobre esto. Ninguno de los autores que he elegido para esta serie son autores que buscan atacar o menospreciar a las religiones. Simplemente están buscando la verdad a través de su propio análisis.

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67.946 - 87.598 Ricardo Lugo

Así que si quieren más de este tipo de contenido pueden suscribirse al Patreon, al Club de Lectura. Seguir apoyando, suscribiéndose al blog y al canal de YouTube. Así que en este episodio vamos a descubrir lo que fueron los inicios de quizás la ideología más importante del mundo, para mí lo es al menos, el cristianismo, por los argumentos que en parte discutimos en el episodio anterior.

88.017 - 107.361 Bart D. Ehrman

Va a ser 80% el contenido de este libro, cómo Jesús se convirtió en Dios. El otro 20% va a venir de otros libros del mismo autor. Pero en este libro específicamente, él busca responder quién era en verdad Jesús, en qué creía él, qué pensaban sus seguidores cuando lo estaban apoyando, qué pensaban sus seguidores cuando lo vieron en la cruz. ¿Lo veían como un Dios?

107.522 - 118.758 Bart D. Ehrman

Si sí, eso siempre fue así. Si no, ¿por qué no fue así? ¿Y si acaso Jesús se proclamó a sí mismo como un Dios? Por eso el título, ¿Cómo Jesús se convirtió en Dios? Un análisis evolutivo de su percepción.

119.199 - 125.688 Ricardo Lugo

Tendremos respuestas y con ellos veremos el cristianismo de una manera que creo pocas veces hemos visto. Ahora, ¿quién es el autor?

126.429 - 137.241 Bart D. Ehrman

Creo que es muy importante para temas como esto dar contexto a la persona de Bart Herman. Es un historiador académico estadounidense especializado en el Nuevo Testamento, en la historia del cristianismo primitivo.

Chapter 2: How did the concept of Jesus as divine develop after his death?

268.884 - 283.264 Bart D. Ehrman

También vamos a hablar de esas diferencias. Sino de que entre copia y copia del mismo evangelio habían diferencias. Por ejemplo, una de las copias de los manuscritos del evangelio de Marcos es el Códice Vaticano B, B de Burro. Escrito en el año 325, se estima después de Cristo.

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283.244 - 292.281 Ricardo Lugo

y termina abruptamente en Marcos 16.8. Para los que quieran escuchar este episodio con Biblia, vamos a tener varios versículos que mencionaremos. En ese versículo se acaba todo.

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292.501 - 299.835 Bart D. Ehrman

Jesús ya está crucificado, las mujeres huyen del sepulcro, el Jesús resucitado existe, pero no se le aparece a nadie.

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299.815 - 318.111 Bart D. Ehrman

Pero después hay otra copia, de unos 75 años después, conseguida en Egipto en Alejandrina, que incluye unos versículos de Nueva el 20, donde Jesús ahora se le aparece a los discípulos y no solamente les habla, sino que da instrucciones, entre ellas de evangelizar el resto del mundo. Y ese es un ejemplo de miles que consiguió Bart Herman.

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318.462 - 338.85 Bart D. Ehrman

Y eso de por sí es preocupante, pero más preocupante para el autor es que entre más se acercaba a Jesús, a la fecha en vida de Jesús, entre más se acercaba al primer siglo, los manuscritos tenían más errores, más variaciones, más se alejaban de la historia que él había aprendido en la Biblia, la misma que tú y yo seguramente hemos leído, que lo llevó a hacerse una pregunta aún más incómoda.

338.83 - 348.122 Bart D. Ehrman

¿Cómo puede decirse que la Biblia es infalible, que la Biblia es la palabra de Dios, si los propios textos de la Biblia están cambiando con el tiempo? Un momento que debió haber sido duro.

348.142 - 362.56 Bart D. Ehrman

Este es un hombre que le han enseñado a interpretar de manera literal las enseñanzas que están escritas en la Biblia, que esta es la palabra de Dios, pero él con sus propios ojos está viendo los manuscritos, está viendo los cambios. ¿Cómo es lo que me enseñaron verdad? Y creo que es verdad, él es religioso todavía cuando se entera de esto.

362.54 - 375.283 Bart D. Ehrman

Pero ¿cómo es esto que yo estoy viendo y tocando también verdad? Estoy asumiendo quizás incorrectamente que muchas personas están familiarizadas con la Biblia, pero hay cuatro evangelios en el Nuevo Testamento que relatan la vida de Cristo, Mateo, Marcos, Lucas y Juan.

375.624 - 391.362 Bart D. Ehrman

Y Bart Herman está viendo estos evangelios y dice, ¿cómo es que Mateo, Marcos y Juan reportan que Jesús caminó en el agua, pero Lucas no? ¿Qué pasó? Se le olvidó. vio al Hijo de Dios caminar en el agua y decidió, no, esa parte no es tan importante para relatarla en la historia.

Chapter 3: What role did Bart D. Ehrman play in understanding Jesus's transformation?

601.738 - 612.09 Bart D. Ehrman

Él sí conoce sus historias, sí conoce la dinámica, sabe cómo responderles. Los debates de Herman en YouTube con fundamentalistas religiosos son espectaculares. El día que alguien inventa la tecnología...

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612.07 - 629.37 Bart D. Ehrman

para colocar esos debates en un líquido que yo me pueda inyectar en las venas se hacen ricos conmigo él me recuerda un poco a stoner hace un par de episodios un hombre normal camisa de cuadro se ve que tiene como el celular colgando en esos estuches de cuero negro en la correa del pantalón como que es un hombre común y corriente

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629.35 - 649.28 Bart D. Ehrman

pero extremadamente inteligente, nadie puede ir con él en los debates. Si lo quieren empezar a leer, les recomiendo el primer libro de Jesus Excess, Si Jesús Existió, y este va a ser el resumen más corto en la historia de Bibliotequeando. La respuesta es sí, pero muy poco de lo que crees que sabes de este hombre de hace 2000 años es la historia correcta. Empecemos con el resumen.

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650.041 - 669.375 Bart D. Ehrman

El autor arranca estableciendo cuáles son nuestros puntos de partida, qué es lo que sabemos con seguridad de Jesús desde el punto de vista histórico, con rigor histórico. Bueno, sabemos que fue un predicador judío de clase baja, que nació y fue criado en una zona rural de Galilea, probablemente en Nazaret, fue una aldea pequeña y poco significativa en su tiempo.

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669.976 - 689.867 Bart D. Ehrman

Es muy probable que fuera analfabeto, como la mayoría de las personas de su entorno. no existen registros de eventos significativos durante su infancia y juventud en algún momento aprendemos que en su vida adulta comenzó a predicar mensajes de carácter apocalíptico llegaremos a eso proclamando intervención divina estableciendo un reino justo en la tierra

689.847 - 706.75 Bart D. Ehrman

Dicho mensaje tenía implicaciones políticas y sociales que desafiaban las estructuras de los poderes existentes, principalmente las autoridades romanas y las élites judías. Su mensaje llamó atención de estos dos grupos. Fue arrestado, condenado por los romanos bajo cargos de sedición, considerados crímenes contra el Estado.

707.37 - 722.076 Bart D. Ehrman

Fue crucificado, un castigo reservado para los delitos políticos, no los delitos religiosos. Hasta ahí es su historia. pero luego pasó algo extraordinario desde el punto de vista histórico. Después de su muerte, sus seguidores empezaron a afirmar que Jesús era divino.

722.837 - 744.455 Bart D. Ehrman

Personas como Pedro, Pablo, María Magdalena, reportes que tuvieron experiencias, visiones, alucinaciones, que convencieron con ellas de que Jesús había resucitado y había sido exaltado al cielo. Pero es muy nebulosa esa parte de la historia. Aparentemente Jesús es un dios. ¿Pero se convirtió en Dios? ¿O siempre fue Dios? ¿Nació Dios? ¿O fue un ser humano primero?

744.475 - 758.177 Bart D. Ehrman

¿Cómo sucedió todo esto? Para el creyente la pregunta es hasta tonta. Jesús no se convierte en un Dios. No hubo ningún tipo de evolución en su persona ni percepción. Él siempre fue Dios. Él lo sabía. Él lo dijo. Sus seguidores lo sabían. Por eso lo apoyaban.

Chapter 4: What are the differences in the Gospels regarding Jesus's actions?

1758.524 - 1775.322 Bart D. Ehrman

Pero Bart Herman entra a su salón de clases y empieza a caminar de manera errante, levanta los brazos, hace muecas, actúa de manera muy extraña por unos pocos segundos y después para. Y le dice a sus estudiantes, que están extremadamente confundidos en este punto, que escriban un párrafo describiendo lo que él acababa de hacer.

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1775.783 - 1789.558 Bart D. Ehrman

Y nunca, en las décadas que él tiene haciendo esto, nunca dos alumnos nunca han escrito exactamente lo mismo. A pesar de que todos acaban de presenciar lo mismo hace unos pocos segundos, no 35 años después. Entonces pongámonos nosotros en ese salón.

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1789.578 - 1805.676 Bart D. Ehrman

Si Bart Herman se da cuenta que un estudiante tiene exactamente lo mismo que escribió otro estudiante, la conclusión lógica, lo que todo el mundo pensaría, algún estudiante se copió del otro. Bueno, eso es lo que pasa con los tres evangelios sinópticos. Marcos, Mateo y Lucas, los primeros tres.

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1805.656 - 1821.697 Bart D. Ehrman

Si los colocas uno al lado del otro, si tienes tres hojas en la misma parte del Evangelio y los tenemos en orden cronológico. En la primera hoja tenemos a Marcos, después tenemos a Mateo y después tenemos a Lucas. Recuerden, esto es en el griego clásico original. En ocasiones vemos que Marcos, Mateo y Lucas escriben lo mismo.

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1822.278 - 1844.17 Bart D. Ehrman

En otras ocasiones vemos que Marcos y Mateo escriben lo mismo y Lucas no. Lucas lo cambia, lo modifica o quita por completo la parte que Marcos y Mateo sí escribieron. En otras ocasiones, Marcos y Lucas escriben lo mismo, Mateo lo modifica o lo quita por completo. Entonces Mateo y Lucas casi nunca coinciden exactamente en el lenguaje de un pasaje, al menos que Marcos también lo haga.

1844.571 - 1864.259 Bart D. Ehrman

La conclusión lógica, Marcos escribió primero... Mateo y Lucas tuvieron acceso al evangelio de Marcos de alguna manera u otra y la utilizaron como fuente. En algunas veces dejaban la historia exactamente como la tenía Marcos, en otras veces ellos la alteraban y le cambiaban. Por eso que a veces Mateo se parece a Marcos pero no a Lucas y Lucas se parece a Marcos pero no a Mateo.

1864.66 - 1880.233 Bart D. Ehrman

Y por si acaso, no es copiarse. Copiar es una palabra muy fuerte y para nosotros suena como alguien copiándose un examen. Me refiero a que estaban leyendo el manuscrito de Marcos y estaban replicando cierta frase y cierta estructura, historia en su propio evangelio. Ahora, ¿cómo sabemos cuándo fueron escritos las fechas? Porque eso importa.

1880.474 - 1894.647 Bart D. Ehrman

Porque alguien puede decir, ok, Ricardo, bueno, no yo, Bart Herman, ok, está bien. No fueron Marcos, Lucas, Mateo y Juan quienes escribieron esto, pero ¿por qué estás diciendo que lo escribieron en el año 70 y no quizá lo escribieron en el año 35? Porque no está mucho más cerca de la muerte de Jesús.

1895.028 - 1912.95 Bart D. Ehrman

Al final de cuentas, como dijeron ustedes, historiadores, esto no tiene firma, no tiene título, no tiene autor. ¿Quién quita que esto no fue escrito mucho antes? Bueno, es difícil buscar la fecha de algo cuando no hay ningún tipo de información, pero les doy este ejemplo. Digamos que dentro de 2000 años consiguen un artículo de mi blog, de mi Substack, impreso.

Chapter 5: What evidence supports the resurrection of Jesus?

2929.704 - 2948.272 Bart D. Ehrman

Recordemos, este es un mundo grecorromano que glorifican lo glorioso, la fuerza, el reinado, la aristocracia. Esta pequeña aldea que nadie había escuchado de ella, ¿para qué van a decir eso? Tiene que ser que en el momento demasiada gente ya sabía que él venía de Nazaret. Era algo que no valía la pena cambiar. Otro ejemplo, la idea de que Jesús fue bautizado por Juan Bautista.

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2948.453 - 2966.338 Bart D. Ehrman

Eso fue incómodo para muchos cristianos en la época, porque al que era bautizado, pues se le perdonaban sus pecados. Que Jesús tenga pecados para cristianos que ya lo están viendo como un dios es un problema. Pero dos, en el cristianismo más primitivo, la persona que realiza el bautismo era espiritualmente superior a la persona que estaba siendo bautizada. Eso, por supuesto, era un problema.

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2966.699 - 2978.991 Bart D. Ehrman

El hecho de que esa historia salga en la Biblia significa que probablemente es verdad. Y por último está el criterio de la credibilidad contextual, que es lo que hemos hablado durante todo este episodio. Hay que ir a la época. Si algo parece anacrónico, es menos probable que sea auténtico.

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2979.452 - 2994.587 Bart D. Ehrman

Hay eventos en los evangelios posteriores, me refiero copias posteriores de estos manuscritos, de los primeros manuscritos del evangelio, que se hacen preguntas teológicas que no encajan para nada con lo que se está discutiendo en la época, sino que encajan con lo que se estaba discutiendo en la época que fueron escritos.

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2994.702 - 3012.684 Bart D. Ehrman

Si vemos un diario de Malinche, la indígena antes de la llegada de Cortés, una de las mujeres más importantes de la historia, top 3, top 5 más importante de la historia, la que traduce y tiene más influencia de lo que ustedes creen en la conversación entre el reinado español y el imperio mexica o el imperio azteca, Montezuma.

3013.324 - 3024.658 Bart D. Ehrman

Si conseguimos un diario del principio del siglo XVI donde ella está analizando lo que está sucediendo desde el punto de vista neocolonial imperialista occidental, ok, eso probablemente no fue escrito por ella, fue escrito por alguien ahorita.

3024.638 - 3037.093 Bart D. Ehrman

Entonces eso pasa mucho, sino que tú y yo no sabemos la diferencia entre la teología cristiana o historia cristiana del siglo IV versus el siglo II o el primer siglo. Pero estos hombres como Bargherman sí saben y se han dado cuenta que hay cosas que no encajan en la historia.

3037.714 - 3049.448 Ricardo Lugo

Conclusión, Jesús fue un judío apocalíptico. Todo lo que está en la Biblia tienen que leerlo con excelente. Quizás de lo más impactante y chocante de la investigación de este autor y de muchos otros como él.

3049.428 - 3069.48 Bart D. Ehrman

Continuemos con el tema de la resurrección. Como dice José Saramago en las intermitencias de la muerte, como dice el personaje clérico, un hombre importante en la iglesia, en esta novela que él dice, sin la resurrección no hay iglesia. Es la realidad, es lo que estamos aprendiendo aquí. Lo que cambia, lo que crea el cristianismo es la resurrección. Si no, la historia muere.

Chapter 6: How do the different Gospels portray Jesus's last days?

3825.128 - 3841.78 Bart D. Ehrman

¿Recuerdan esa historia que les conté de Pedro? El evangelio de Pedro, que está Pedro mirando a Jesús siendo crucificado, pero también hay otro Jesús al lado de él. Eso es lo que él estaba pensando. La historia es relatada con esa teología, el concepto que alguien podía resucitar en espíritu, pero que la persona está ahí en la cruz todavía, físicamente muerta.

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3842.2 - 3851.095 Bart D. Ehrman

Para Lucas no es así. Para Lucas la resurrección es un cuerpo. Él hace énfasis en su evangelio a este punto. Y esa mezcla de factores es lo que crea el concepto de Jesús igual a Dios.

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3852.492 - 3869.657 Bart D. Ehrman

Él muere, hay visiones sobre él, hay una tumba que está vacía, supuestamente, hay una mezcla de conceptos de la divinidad de los griegos, de los paganos, de los romanos, de los judíos, las enseñanzas del propio Jesús, la llegada del Hijo del Hombre, al Jesús morir, empiezan ellos a decir, quizás el Hijo del Hombre que iba a bajar del cielo era Él.

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3870.059 - 3886.453 Bart D. Ehrman

60, 70 años después de la muerte de Jesús, estos cristianos que creen, genuinamente creen en esto, están diciendo, ah claro, cuando Jesús dijo el hijo del hombre que iba a bajar del cielo para el reinado de este mensaje apocalíptico, él se refería a él mismo. Por supuesto, en el momento Jesús no se refería a él mismo.

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3886.473 - 3902.395 Bart D. Ehrman

Más la tradición oral, más los evangelios, más la progresiva divinidad de Jesús en la misma historia. Eventualmente lo elevan y lo convierten en un dios. Como hicieron con emperadores, le dieron el nacimiento divino. Dicen ahora que nació de una virgen. Lo elevaron y empiezan a contar la historia continuamente.

3902.375 - 3919.472 Bart D. Ehrman

como un dios desde el principio cuando en realidad eso no fue así por eso que les dije que los tres evangelios marco lucas y mateo son mucho más similares en estructura se parecen más a la realidad no son la realidad pero se parece más a la realidad de un hombre judío apocalíptico con después teología encima

3919.452 - 3940.581 Bart D. Ehrman

El Evangelio de Juan, que es 60, 65 años después de la crucifixión, casi al final del primer siglo, en Juan 14, versículo 6, Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí. Esas son una de las citas más famosas para afirmar la divinidad de Jesús. Yo soy el camino, yo soy la verdad. Pero si Jesús nunca dijo eso. Juan capítulo 8, versículo 58.

3941.222 - 3961.17 Bart D. Ehrman

En verdad les digo, antes de que Abraham existiera, yo soy. Y si Jesús nunca dijo eso. Juan capítulo 10, versículo 30. Yo y el Padre somos uno. Y si Jesús nunca dijo eso. Juan capítulo 14, versículo 9. El que me ha visto, ha visto al Padre. Y si Jesús nunca dijo eso. Desde el punto de vista histórico, Paul Herman nos dice...

3961.471 - 3980.188 Bart D. Ehrman

Ninguna de estas afirmaciones pueden atribuirse al Jesús histórico. No cumplen con ninguno de los criterios históricos que mencionamos, no están atestiguados en múltiples fuentes, solo aparecen en Juan, el evangelio más tardío, más teológicamente elaborado, ciertamente no pasa el criterio de disimilitud, todo encaja, todo es conveniente.

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