Black Box - La scatola nera della finanza
EBITDA: Earnings Before Iran, Tariffs, and Donald Announcements
02 Apr 2026
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Chapter 1: How is the current geopolitical situation affecting global markets?
Allora ieri c'è stato un taco, un inverse taco, perché poi Trump dicendo che vuole far vedere...
e far tornare all'era della pietra l'età della pietra l'Iran ha messo in subuglio i mercati prima l'aftermarket americano poi i mercati asiatici mentre l'Europa sostanzialmente tiene nel senso gli indici hanno aperto sotto dell'1,5 circa e poi stanno risalendo sono diciamo a metà del range perdono circa lo 0,5 lo 0,7 quello che è importante però
è che alla fin fine l'attenzione sui prezzi delle commodity cioè o meglio del petrolio è ancora molto molto alta Raffi ti voglio dire una cosa intanto hai visto la copertina dell'Economist? Siamo Guido Brera e Raffaele Coriglione e questo è Black Box la scatola nera della finanza un podcast di Cora Media sponsorizzato da Fineco
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Dai Guido, dillo te, lo so che ti fa tanto piacere perché adesso direi che ti hanno copiato, però dai, dillo te, dai, te l'ho mandata, dillo te.
Vabbè, mi hai alzato questa palla. L'Economist fa vedere Trump con dietro Xi Jinping e dice quello che diceva Napoleone, cioè che quando il tuo nemico sta sbagliando non lo devi mai fermare ed è esattamente il mantra di questo periodo, cioè a godere di questa situazione qua ovviamente sono i paesi che stanno dall'altra parte del globo, Cina in primis, no Raffaele?
No, forse solo la Cina, perché gli altri paesi asiatici stanno veramente a pezzi. Infatti si vedono sempre più immagini di code, di esercizi bloccati. Addirittura ti do un dato, il Pakistan ha posticipato l'inizio del campionato di cricket, che è come dire posticipare il campionato di calcio italiano, ecco.
anche se parlare di calcio in questi giorni non è bello però questa è la situazione in Pakistan proprio per l'assenza del petrolio quindi l'unico paese che diciamo che sta un po' godendo di tutta la situazione è la Cina però se continua così credo che ci saranno problemi anche in Cina
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Chapter 2: What role does China play in the current economic landscape?
A proposito di Cina, ci sono dei dati che indicano il debito del settore non finanziario cinese, quindi famiglie, più imprese, più governo locale e centrale, che è quasi del 300% sul PIL. Questo non va un po' contro quello che tu dici che loro devono valutare e quant'altro? Ce lo spieghi?
Nel senso è molto complicato e oggi abbiamo avuto una lunga discussione perché io sono partito dicendo che il nuovo safe haven sono i bond cinesi perché sono quelli che stanno performando meglio, poi è chiaro mi avete mandato una lunga lista di dati fra cui anche questo che andrebbero un po' a sconfessare questa tesi.
È tutto vero, però ricordiamoci che siamo in un paese dove i numeri non sono così chiari, non li conosciamo bene e quindi è molto difficile fare delle valutazioni. La cosa importante è che se, diciamo, dopo la guerra il remimbi digitale, che pare essere nelle carte, potrà diventare una sorta di valuta di riferimento per il commercio mondiale...
A quel punto i bond cinesi per forza dovrebbero avere un ruolo importante come riciclo delle eccedenze dei paesi che commerceranno con la Cina. Il discorso complicato è quello che ha fatto l'America per... quasi 70 anni, ossia riciclare le eccedenze del commercio globale sui treasury, ossia sui bond americani. Potrà prendere questo ruolo la Cina? È tutto da vedere.
Lo potrà prendere su una parte di mondo? Anche questo è da vedere, però è più probabile.
Sì, c'è da dire che l'aumento del debito è stato rapidissimo dal 22 a oggi. Sono 33 punti percentuali di debito PIL in meno di tre anni.
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Chapter 3: How is China's debt impacting its economy and global investors?
Cioè quasi nove punti l'anno. È tanto, Raffi.
Sì, c'è tanto debito privato, dentro c'è tutta la crisi delle banche e del settore immobiliare e quindi è un argomento di una complessità enorme che avremo bisogno di grandissimi esperti del settore ma soprattutto altri, molti altri numeri che non ci vengono forniti. Per adesso nella fotografia c'è un bond nel mondo che sta performando bene ed è quello cinese.
Sì, questo ne parlavamo perché non sappiamo, il mercato in questo momento non sa dove andare, cioè dove andare a investire, non sa dove è un porto sicuro, non è il bond americano, non riesce a essere il dollaro, non è neppieno più l'oro perché come tu avevi fatto notare Raffi la correlazione oro-petrolio è completamente inversa, cioè sale uno scende l'altro.
Questo è determinato dal fatto che molti paesi che sono in difficoltà col prezzo del petrolio che sale vendono le riserve d'oro e quindi questo porta a questa correlazione inversa che in teoria non avrebbe così tanto senso però in questo momento è dominante. Oro e petrolio si muovono completamente in modo inverso.
Seguendo il nostro filo quindi cercavamo dove è il safe haven, cioè dove tu cerchi un porto sicuro. Ho eliminato l'oro in questo caso per ora, ho eliminato il treasury bond che è sempre stato il porto più sicuro, guardavamo il bond cinese e poi alla fine io e Raffaele, direi te Raffi, hai concluso il porto sicuro e il bond al 3%.
esatto perché comunque è una butade quella dei bond cinesi perché comunque ci sono tantissime restrizioni di capitale è molto complesso entrare e investire quindi è evidente che non potrebbe essere quello diciamo per l'investitore occidentale anche perché oggettivamente è anche abbastanza pericoloso è come mettere i soldi in una scatola magica che non sai veramente cosa ti esce fuori quindi
Era solamente un'osservazione di quali bond stessero performando meglio e quello cinese sta performando bene, chiaramente in un'economia totalmente diversa. Ricordiamo che la Cina non ha un problema di inflazione, ma di deflazione in questo momento, quindi è anche legato a questo fattore.
Sì, e poi passando sempre per parlare di crisi, c'è un tema molto importante ancora legato ai private equity, c'è stato un articolo sull'FT oggi che dice che quasi il 40% di exit in meno ci sono state in questi mesi del 26 rispetto all'anno precedente, cioè il mercato dei private equity non riesce a fare exit e questo è uno degli indicatori più importanti proprio della salute del private equity globale.
sì l'articolo era su Blue Owl credo che fosse sul private credit comunque che ci sono delle richieste di redemption enormi e loro chiaramente hanno cappato al 5% del fondo questo è il private credit in più ci sono i private equity che non riescono a fare l'exit sono due cose che si sommano
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Chapter 4: What are the implications of the new version of EBITDA?
Aspetta, attenzione, non ha scambiato nel mercato secondario, ha scambiato nel mercato primario, ossia negli eventi di capitale, ma se qualcuno vuole vendere le proprie quote di OpenAI sul mercato secondario, il mercato è totalmente congelato, quindi non c'è assolutamente bid. Ora, su questa storia circolano
chiaramente molte versioni una di queste la più importante è quella di cui stiamo parlando da un po' di tempo è che in questo momento c'è un sorpasso colossale da parte di Antropic su OpenAI e OpenAI invece ha ancora una valutazione teoricamente superiore a quella di Antropic
Sì, e quindi voglio dire, abbiamo bloccate l'exit e private equity, il private credit che continua a restituire sempre con più difficoltà i soldi e dall'altro lato abbiamo dei primari, cioè degli aumenti di capitale che da un lato vengono eseguiti, dall'altro però non ti consentono il secondario, cioè non ti consentono nel mercato secondario di tradare.
l'aumento di capitale probabilmente questi prezzi erano stati fatti pre guerra in Iran Raffaela questo credo è l'unica spiegazione logica quindi il mercato è tesissimo sì oppure sono i vecchi investitori che vanno a tappare le richieste per tenere la valutazione più alta non scordiamoci che stiamo andando verso almeno questa è la speranza del mercato verso tre IPO colossali
SpaceX, Antropic e OpenAI. Chiaramente SpaceX non dovrebbe avere nessun problema perché chiaramente dietro ci sta Starlink, ci sono cose che hanno un valore pazzesco. Antropic in questo momento è chiaramente nell'occhio di tutti quanti come la storia di più grande successo dell'intelligenza artificiale, rimane OpenAI che continua a avere dei problemi
abbastanza grossi a livello mediatico sicuramente però credo anche di gente che sta uscendo da OpenAI e sta entrando in Antropic
Sì, la verità però è che il safe haven, le persone, gli investitori spesso lo cercano negli hyperscaler e in questi primari qua. Cioè c'è proprio un mercato che non guarda più ai bond, guarda meno all'oro, non guarda al bitcoin e pensa di rifugiarsi in azioni di un certo tipo. Dobbiamo accettare questo nuovo tipo di mercato.
Guarda, su Bitcoin ormai credo che sia crescendo questo terrorismo da quantum computing, che se ne parla sempre di più, è chiaro, meriterebbe una puntata a parte, però diciamo che è uno degli argomenti che si sente più in questo momento con una data abbastanza vicina che il 2029.
Sì, io su questo faremo una puntata, ho le idee abbastanza chiare, non la voglio spoilerare la mia idea, però vorrei fare una puntata solo su questo, dobbiamo prendere, io so già chi invitare Raffi, perché è veramente importante spiegarlo perlomeno bene, perché nessuno sa niente, almeno apriamo questa scatola nera.
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Chapter 5: How is the private equity market performing in today's economy?
EBITDA vuol dire Earnings Before Interest Tax Depreciation, che sarebbero gli ammortamenti e ammortization, quindi praticamente è una sorta di margine operativo prima di tutte queste poste che ci stanno sotto questo margine operativo, cioè misura effettivamente… Il margine dell'attività caratteristica dell'azienda depurata da ammortamenti, tassi interesse e quant'altro.
Invece adesso circola un'altra versione di EBITDA che è diversa, cioè dice che praticamente sono gli earnings before, I vuol dire Iran, T vuol dire tariffe, D vuol dire Donald Announcement e quindi EBITDA vuol dire Earnings Before Iran, Tariffs and Donald Announcement.
Effettivamente il mercato dovrà fare un nuovo tipo di calcolo sull'EBITDA che sarà molto più orientato verso queste cose qua che rispetto alle solite.
Senti, ma io adesso, vabbè, stiamo andando verso la Pasqua, quindi staremo fuori per qualche giorno, io ti lascio con una domanda. Taco o non taco? Questo è il dilemma. Secondo te?
Secondo me ci sarà di nuovo taco anche se mi dicono che sottomarini stanno puntando tutti verso la parte Middle East, stanno caricando camion sugli aerei, carri armati eccetera eccetera e quello che mi dicono, ma questa è una cosa così, è una butata, però io ci credo, è che si arriverà almeno vicino
a un vero e proprio sbarco a terra in Iran questo almeno i preparativi vanno verso questa direzione che vuol dire vicino che fa la finta oppure lo fa sul serio ci si avvicinerà molto e poi vedremo se farà un mega taco anche sotto l'Iran senti Raffi per chiudere ti voglio dire una cosa ti faccio gli auguri di Pasqua e ti voglio dire che domani ci sarà una puntata dolorosissima sul calcio ci siamo arrivati proprio bene
con il grandissimo Pastore quindi guardatevela tutti perché è uno spettacolo grande Pastore e noi siamo tutti in ostaggio di Donald Trump a dopo le feste Black Box è un podcast di Cora News, prodotto da Cora Media, scritto da Mequi Dobrera e da Raffaele Corito. La cura editoriale è di Simone Pieranni. In redazione, Ilaria Ferraresi.
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Chapter 6: What predictions are made about future market trends?
La sigla è di Luca Micheli. Il sound design è a cura di Matteo Zullo. Il progetto grafico è di Rebecca Grassi. La producer è Sabrina Patiglie. Il coordinamento della post-produzione è di Matteo Scelsa.