Chapter 1: What is financial repression and why is it concerning?
L'economia moderna è come un programma di lavaggio del cervello. Ti insegna a smettere di pensare e ad accettare la teoria dominante imposta dal corpo docente. Inoltre non è nemmeno una formazione utile per gli investitori. Allora, questo è una quote di un libro che ha scritto Jeremy Grantham, che è uscito da poco, qualche settimana.
che si intitola The Making of a Permabear, The Perils of Long Term Investing in a Short Term World, cioè il pericolo di quelli che investono long term in una short term world. Secondo me rispecchia esattamente il momento dei mercati azionali, Raffi. Siamo Guido Brera e Raffaele Coriglione. E questo è Black Box, la scatola nera della finanza, un podcast di Cora Media sponsorizzato da Fineco.
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Chapter 2: How are HALO assets redefining investment strategies?
Io ti volevo parlare di questa, non so ricerca, però di un nuovo acronimo che è stato ideato dai miei ex colleghi di Morgan Stanley che è HALO, non so se ne hai sentito parlare, che vuol dire Hard Asset Operating. low obsolescence che vabbè sarebbe bassa obsolescenza ed è una proprio nuova categoria di titoli che diciamo stanno andando per la maggiore quindi
è l'evidenza di questa enorme rotazione che c'è sul mercato americano però è molto radicale e poi ti pongo
pone anche un altro problema cioè questi hard asset quanto possono salire senza poi l'ausilio diciamo di tutto il grande capital spending da parte dell'intelligenza artificiale questa è la grande domanda per adesso come dicevi anche te ieri gli indici sono tenuti in piedi proprio da questa rotazione ossia da una parte
la tecnologia non va più ma non sta di certo salendo, d'altra parte questi hard asset invece stanno avendo una nuova vita. Detto questo sappiamo benissimo che nelle prospettive di crescita di una borsa, di un mercato azionario valgono molto di più le le aziende o quelle che vengono chiamate growth.
Quindi stiamo in una situazione per adesso ancora di semipericolo dove questo disamoramento verso la tecnologia è un offset da parte di questo ritorno agli hard asset.
Esattamente, cioè questa famosa great rotation fuori dal momentum growth e dentro al cosiddetto value
che è quello che sta avvenendo da un po' di tempo, che è quello che gli indici non dicono, che è quello che però si chiama in inglese, passatemi il termine, pain trade, cioè un trade molto doloroso, nel senso che tutti quelli che sono stati seduti su tutti i titoli legati alla crescita, all'intelligenza artificiale,
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Chapter 3: What does the 'great rotation' in the market mean?
e al software e quant'altro ovviamente molto cari e che hanno fatto grandissima performance grazie a questi titoli oggi si trovano ad avere la parte lunga del portafoglio che non performa anzi scende
e poi un'altra parte invece che è quella più un po' fuori moda legata molto al value quindi proprio titoli hard asset cioè che hanno un valore intrinseco molto forte ma che magari crescono meno e però c'è una parola chiave in questo acronimo che è bassa obsolescenza se ci pensi è una parola importantissima perché perché questi cioè quelle che stanno andando in questo momento sono aziende che stanno là da
50 anni, 60 anni, no? Non è qualcosa che è nato negli ultimi 20 anni, no? E quindi hanno per definizione una bassa obsolescenza, no? Perché stanno lì da sempre. Mentre, diciamo, le cose, le attività che sono nate negli ultimi 20 anni stanno per essere divorate dall'intelligenza artificiale. Quindi hanno un'altissima obsolescenza.
E io qua ti ricordo una frase, sono sicuro che tu lo sai chi l'ha detta, The software is eating the world, la disse Mark Andresen nel 2011, grande venture capital, e sicuramente aveva ragione, però quello che sta succedendo adesso è che l'intelligenza artificiale si sta mangiando il software stesso.
Sì e diventa veramente un circolo anche difficile a raccontare perché poi noi non sappiamo oggettivamente se l'intelligenza artificiale e questo io lo voglio dire bene perché io sento tantissimi che fanno software, coding eccetera eccetera e loro mi continuano a dire ma guardate che il mercato sbaglia perché tutte le società di software alla fin fine si basano anche su delle idee
e quindi alla fin fine miglioreranno moltissimo la produttività perché tu avrai meno persone che lavoreranno per le società di software e vince l'idea e il design e quindi tutto sommato la teoria diciamo un po' contraria è quella che ti dice sì però poi alla fine
le società di software continuano a fare benissimo perché l'intelligenza artificiale leva quella che oggi diremmo manovalanza ma che un tempo invece era una grandissima forza lavoro che erano tutti quanti i programmatori quindi diciamo che il mercato si è portato molto molto molto avanti e secondo me anche Raffaele troppo
C'è un'altra frase, adesso non ricordo chi l'ha detta, però dice «Nei prossimi anni scompariranno tutti i lavori che sono nati negli ultimi vent'anni».
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Chapter 4: How is AI impacting the future of software and investment?
Voglio dire, non vogliamo essere apocalittici, ma fa parte dello stesso discorso «Software is eating the world» però in questo momento l'intelligenza artificiale si sta mangiando quello che era il software.
È chiaro che hai ragione, non è che scompariranno domani, però nelle valutazioni borsistiche è evidente che qualcosa che non ha più quelle stime di crescita che ha avuto negli ultimi anni è chiaro che scende, no?
Sì, poi soprattutto ci sono delle società di software che appunto hanno utilizzato moltissimo la leva finanziaria e quindi magari hanno un livello di debito abbastanza alto, il debito si misura in
in quante volte diciamo quanti anni di EBITDA cioè non proprio di utile ma di utile operativo ci vogliono per ricoprire il debito quindi io voglio che chi ci sente capisca l'arbitraggio cioè tu se hai una società di software che magari vale 15 volte l'EBITDA il valore vuol dire che
il valore di quell'azienda, siccome cresce molto, ha dei margini molto alti, ha delle revenues, cioè dei ricavi recurring, perché il software è un business meraviglioso, cioè tu non è che ogni anno devi cominciare da zero, ma tu una volta che vendi la licenza, magari la vendi per 10 anni, no?
E quindi è giusto che queste società vengano valutate 15, 14, 13 volte l'ebitda, che è una valutazione molto alta. A queste società qui è chiaro che poi tu ci puoi attaccare un debito,
e il debito lo valuti sempre in EBITDA questa società qui proprio perché il business è molto fico cioè un business resiliente recurring e quant'altro ci puoi attaccare molto debito perché sono società che sopportano hanno sopportato molto debito quindi ci puoi attaccare anche
8-9 volte le bidà i fondi sono pieni bravissimo i fondi private equity ovviamente hanno comprato queste aziende le hanno rilevereggiate perché? perché valgono 15-8 le bidà eppure se hanno un debito di 8 volte ci sta tutto ora qual è il gioco del mercato?
secondo me il mercato qui sta sbagliando però almeno lo racconto solamente il gioco del mercato è dire attenzione perché se queste società poi vanno a trattare
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Chapter 5: What risks does financial repression pose to global markets?
magari non più a 14 15 volte l'ebitda ma a 10 volte ecco il giochino e cavolo se tu la tratti a 10 volte quella società c'ha un debito che copre 8 volte l'ebitda ecco che proprio la market cap di quelle società cioè il valore di quella società collassa perché quasi no corrisponde valore del debito corrisponde quasi all'evaluation sul mercato
ma sei sicuro che è un ragionamento sbagliato? io non tanto secondo me l'hanno portato molto molto all'estremità però io sto guardando ad esempio c'è un titolo che è chiaro e te lo sai ne parlo da sempre che è un po' l'emblema diciamo del 2025 che è Palantir Palantir è ancora 110 volte gli utili cioè Stiamo parlando di una valutazione che è colossale.
Poi parliamo sempre di Michael Berry che ha scritto un papello enorme per dire che Palantir dovrà scendere di un altro 60% da questi livelli. Però se non è sostenibile la spesa che c'è in intelligenza artificiale sulla tecnologia è chiaro che deve tornare a dei livelli totalmente diversi da questi.
Palantir è un titolo estremamente caro, su altri... Però Palantir è software, cioè Palantir è software, cioè poi si vendono come intelligenza artificiale ma è software.
Sì, a me interessa anche spiegare, cioè raccontare questo meccanismo, no?
le società che trattano 15 volte l'EBITDA si supportano un debito di 8 volte l'EBITDA magari ma se poi il mercato quelle società le porta a trattare 8 volte l'EBITDA vuol dire che quella società lì praticamente va a zero perché poi ha un debito che praticamente gli fa la totale market cap questo è il vero tema e quindi è molto risi ad andare molto sotto pressione il prezzo ora quanto il mercato si è portato avanti non lo so però
Raffi, io ti volevo raccontare anche una ricerca che mi sono letto, sempre io seguo molto Russell Napier, che è stato molto, a me è interessato molto leggerlo perché parla di tutti i nostri temi, cioè passi, di repressione finanziaria, cioè molto preoccupato del fatto che l'economia globale nel 2026 rischia uno shock semplicemente perché non c'è più crescita del credito bancario, soprattutto in Europa.
L'Europa è ferma sulla crescita del credito bancario, parla della Francia che è molto indebitata e quindi c'è un rischio su quel debito visto che i PIL europei non salvano, parla del Giappone perché ti dice che il Giappone ha un problema di...
serio problema di repatriation dei capitali perché gli servono i capitali al Giappone e soprattutto ti dice una cosa molto interessante cioè ti dice che effettivamente in generale, America un pochino meno, però in generale le valutazioni azionarie secondo lui hanno un rischio di ribasso importante, primo perché l'America è cara, dice che tratta 40 volte il CAPE ora il CAPE non è il price earning ma è il price earning a giusta
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Chapter 6: Why is the concept of the peace dividend becoming obsolete?
per il ciclo quindi prendetelo per buono si prendono gli ultimi 10 anni di media degli utili però 40 volte è praticamente dove era nel 2000 2001 con l'esplosione della bolla dot com e poi dice effettivamente che le condizioni monetarie globali
faticano moltissimo in Eurozona in Cina e in Giappone e in tutto quello che è in parte anche in America cioè alla fin fine abbiamo vissuto come hai detto sempre te gli ultimi anni di fiscal dominance cioè espansione del deficit pubblico per quello lui teme molto che ci sia anche una financial repression cioè
i paesi che spingevano sempre più a investire nel proprio debito pubblico da un lato quindi politica fiscale molto espansiva dall'altro una politica fondamentale restrittiva che ha fatto sì che il credito sia in una fase di stallo cioè non circola più liquidità e questo lui lo mette come il più grande rischio del 2026
Tu sai che mi sto rendendo conto sempre di più che financial repression è la parola che fa più paura ai gestori di fondi ed è chiaramente giusto perché tu levi la libertà di investire in tutti i mercati possibili e comunque ogni volta che ne parlo con amici o quando...
contro dei gestori, sento che è la parola che fa più paura, è proprio questa, financial repression, ossia entrare in questa sorta di mondo in cui ti indirizzano gli investimenti e dove chiaramente il valore aggiunto di un gestore decresce, no?
E' proprio così Raffi, secondo me se ne parla nell'ambiente... ma se ne parla molto poco fuori secondo me verrà fuori come come di basement quando noi dicevamo di basement poi adesso diciamo se parla molto peggio penso che sia una parola una parola proibita proprio financial repression è vero è vero financial repression se arriviamo alla financial repression
tutto quello che abbiamo imparato sui mercati effettivamente lo dobbiamo un po' mettere da parte perché financial repression vuol dire che ci sarà un intervento dell'autorità diciamo governativa a indirizzare gli investimenti verso il debito pubblico di uno stato anziché un altro e magari un obbligo soft anche alle banche come dice Russell Napier a prestare alcuni settori cioè veramente è la fine del mercato come diciamo
Però Guido io ti dico una cosa, noi quasi tutti quelli che ci ascoltano, anche molto più giovani di noi ma anche quelli dell'età nostra hanno vissuto un enorme peace dividend, il dividendo della pace che c'è chiaramente dagli anni 90 in cui è sempre stato il mantra, è sempre stato quello di vendere ad esempio i debiti pubblici all'estero, qualsiasi nazione voleva vendere il suo debito all'estero
ora dobbiamo fare i conti con una realtà che è dobbiamo accettare che è cambiata quindi questo peace dividend non esiste più e di conseguenza cambieranno anche i mercati finanziari perché i mercati finanziari sono stati chiaramente l'espressione di quello che succedeva a livello politico nel mondo ora se questo ordine è caduto è finito e
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Chapter 7: How should investors adapt to the changing financial landscape?
In redazione, Ilaria Ferraresi. La sigla è di Luca Micheli. Il sound design è a cura di Matteo Zullo. Il progetto grafico è di Rebecca Grassi. La producer è Sabrina Patilli. Il coordinamento della post-produzione è di Matteo Scelsa.