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Black Box - La scatola nera della finanza

Il ventottesimo stato

11 Feb 2026

Transcription

Chapter 1: What recent economic data influenced market perceptions?

11.303 - 40.112 Guido Brera

Allora oggi è uscito intanto un dato che ha fatto girare i mercati da positivi a negativi, perché i mercati hanno interpretato effettivamente questo dato come un dato molto forte, perché ci sono stati i payrolls che sono aumentati, quindi economia forte, poi in realtà i mercati si sono girati perché questo dato, aggiustato su una componente tra nuove aziende e aziende che chiudono,

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40.615 - 79.806 Guido Brera

e quindi è stato diciamo purificato dal numero di aziende che hanno aperto e che hanno chiuso poi alla fine è sembrato molto più debole di quello che appariva i mercati sono un po' riscesi ora però la cosa centrale sui mercati è questa continua ricerca di settori dove l'EI interviene e smantella e secondo me è diventata un po' troppo ossessiva Siamo Guido Brera e Raffaele Goriglione.

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80.308 - 87.565 Guido Brera

E questo è Black Box, la scatola nera della finanza, un podcast di Cora Media sponsorizzato da Fineco.

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92.945 - 109.288 Unknown

In un mondo in continuo cambiamento è fondamentale avere una mappa. E Fineco è il modo migliore per orientarsi. Grazie a un conto all-in-one che unisce banking, investimenti e consulenza tutto in un'unica piattaforma. Non aspettare il cambiamento. Scegli Fineco.

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109.308 - 112.373 Guido Brera

Ieri toccavano agli insurance broker, avevamo detto.

Chapter 2: How is AI impacting the asset management industry?

112.693 - 140.215 Guido Brera

Prima ancora c'è il software che anche oggi soffre molto. Molti si stanno addirittura shortando il debito. di alcune società di software oggi è toccato agli asset manager più o meno quindi non so vediamo Fineco che ci sponsorizza peraltro questo podcast in Italia e tutti gli asset manager che soffrono perché esce ogni volta qualcosa di nuovo e che può sostituire

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140.617 - 164.481 Guido Brera

il lavoro del gestore e peraltro qui secondo me invece c'è una grande opportunità di acquisto su alcune aziende di asset manager perché voi sapete che molte asset manager hanno poi una distribuzione molto forte l'AI in alcuni casi non fa altro che aumentare le produttività di quelle aziende magari quelle aziende licenzieranno delle persone

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164.461 - 193.557 Guido Brera

e lo sostituiranno con l'EI però l'ossessiva ricerca dei settori che si possono sostituire all'EI è diventata un gioco da bambini e si divertono un po' tutti a shortare queste società non è tutto così l'annuncio di questa nuova società che non mi ricordo come si chiama che praticamente ha creato questo agente AI che ti fa l'asset allocation gratis chiaramente ha mandato nel panico tutte le banche capisci però Raffi

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194.009 - 208.744 Guido Brera

Il valore delle banche molto spesso sono i clienti. Qui io sorrido e mi espongo. Il valore delle banche molto spesso sono i clienti, la relazione con i clienti, la distribuzione. Molte di queste banche già ce l'hanno l'algoritmo che gli fa l'asset allocation.

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209.078 - 224.431 Guido Brera

E quindi è un po' veramente una reazione spropositata e secondo me questa reazione deve essere accolta invece come benvenuta perché crea un sacco di possibilità di acquisto all'interno degli indici.

224.451 - 253.176 Raffaele Goriglione

Ma tu sai che fra e nel 2026 quante ne vedremo? ad ogni annuncio di intelligenza artificiale che riesce a fare bene qualcosa che viene fatto da qualche azienda, succederà sempre questo. Ormai credo che sarà il mantra del 2026, capire dove l'intelligenza artificiale andrà a sostituire delle aziende che già esistono. Non tanto...

253.156 - 260.905 Raffaele Goriglione

non tanto gli uomini, ma proprio aziende che fanno un business che l'intelligenza artificiale può fare ad un costo molto molto inferiore.

261.365 - 289.007 Guido Brera

Ecco, ricordiamoci però, il mio mantra è questo, cercate di capire voi che shortate e vi ricoprite, vi affannate, cercate di capire dove l'intelligenza artificiale fa chiudere alcune aziende, che è possibile e sarà anche probabile, dove invece l'intelligenza artificiale pompa i profitti e i margini di alcune aziende semplicemente perché sostituirà le persone all'interno delle aziende.

289.908 - 310.129 Guido Brera

E quindi quando io ieri ho fatto una cena con un softwareista, a Raffaele chiedo scusa in ginocchio a tutti quelli che si sono sentiti offesi dal nome softwareista, a me è venuto così, anzi io li adoro, vorrei saper lavorare con loro, e lui mi ha detto, dice, ma guarda che non hai capito che molte aziende di software...

Chapter 3: What is the concept of the 'ventottesimo stato' proposed in Europe?

359.57 - 390.899 Raffaele Goriglione

che è una proposta fatta da Enrico Letta per creare un ventottesimo stato artificiale dove le aziende possono tutte iscriversi e quindi non dover più sottostare alle leggi locali di un singolo paese. Credo che questa potrebbe essere una delle proposte più potenti che l'Europa... farà domani e che cercherà di mettere poi in piedi al meeting quello vero che ci sarà a marzo.

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391.54 - 405.709 Raffaele Goriglione

Ora, cosa può succedere in questo incontro? È chiaro che ci saranno delle grandissime differenze, posizioni differenti, oggi ne abbiamo vista una, abbiamo visto la Svezia che sta andando contro la Francia

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405.689 - 421.065 Raffaele Goriglione

sul discorso del made in Europe perché chiaramente la Svezia che è diventata un po' un case study europeo nel modo in cui sta attuando una vera e propria deregolamentazione di tutte le regole che aveva però

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421.045 - 438.463 Raffaele Goriglione

si è un po' opposta a questa proposta di Macron di creare un vero e proprio made in Europe, perché la Svezia è sempre stata molto liberale nei mercati e quindi non vuole alienarsi nessun partner commerciale.

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438.443 - 458.123 Raffaele Goriglione

Detto questo però domani probabilmente si parlerà anche del European Tech Stack che a noi ci sta moltissimo a cuore, ossia di creare questa sorta di layer di tecnologia che permetta all'Europa di non avere più nessuna dipendenza

458.373 - 479.031 Raffaele Goriglione

dai giganti tecnologici americani cosa che farà arrabbiare tantissimo sicuramente la Silicon Valley e gli americani che chiaramente preferiscono vedere un'Europa totalmente frammentata senza nessun tipo di accordo su nulla quindi io qui te lo dico ma

479.011 - 500.648 Raffaele Goriglione

Il meeting di domani in Belgio è fondamentale perché potrebbe veramente iniziare a mettere i primi passi per avere una vera e propria integrazione, un'integrazione che non vuol dire più, oddio facciamo gli euro bond, vuol dire avere un ventottesimo Stato

500.746 - 528.762 Raffaele Goriglione

chiaramente all'interno che permetta di distruggere tutte le regole locali che in questo momento stanno bloccando lo sviluppo europeo guarda Raffi quanto spazio ti sei preso per parlare di Europa aspetta è Saving Investment Union che è la cosa più importante fondamentale fondamentale di Saving Investment Union che è fondamentale per

528.742 - 545.822 Raffaele Goriglione

Il discorso dei capitali e dei movimenti di capitale che dovrebbe anche lì aprire e far crollare tutte le barriere all'interno dell'Unione Europea. Quindi siamo di fronte, noi continuiamo a parlare di America che voglio dire basta no?

Chapter 4: How is the European Tech Stack related to technology independence?

569.034 - 586.712 Guido Brera

Va bene. L'ultima volta ho letto una proposta di Eurobond, di Macron, di qualche giorno fa, subito respinta al mittente dei tedeschi, e io ti giuro, mi inchino a questa tua forza europeista che vorrei avere anche io ogni giorno, prego per averla, però ti voglio parlare non più.

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586.732 - 587.293 Raffaele Goriglione

Ce la puoi fare.

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587.313 - 592.178 Guido Brera

Ce la farò, ce la farò, col tuo aiuto. Ti voglio dire una cosa, sai cos'è il Bezel?

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592.158 - 618.132 Guido Brera

Allora il bezel è un concetto mi pare di Galbraith che parla di ricchezza fittizia accumulata durante delle bolle speculative e che poi a un certo punto scompare tutta questa ricchezza fittizia quando emerge diciamo la realtà, cioè sostanzialmente sono tutti gli eccessi del bull market, l'accumulo di frodi, cattive allocazioni di capitali che emergono dopo dei lunghi periodi rialzisti, no?

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618.702 - 643.36 Guido Brera

tu hai fatto questo window all'Europa e io ti voglio non parlare di America ma ti parlo di Cina perché ho letto una ricerca molto interessante che dice che la Cina è già passata attraverso questa fase di pulizia mentre gli Stati Uniti non ci sono ancora passati primo perché hanno ancora un deficit sempre superiore al 3% del prodotto interno lordo da 20 anni

643.778 - 667.812 Guido Brera

quest'anno ce l'hanno al 7,5% del prodotto interno lordo, la spesa pubblica alla fine non è andata dove doveva, e poi ho letto una cosa molto interessante, pensa che dal 2009 a oggi, cioè dopo la crisi di Lehman, le azioni americane hanno sovraperformato le azioni cinesi di quasi 5 volte. Però la cosa che è interessante, che non sapevo, è che la capitalizzazione di borsa cinese

668.247 - 682.747 Guido Brera

Resta comunque il 30% di quella americana. E sai quant'era nel 2009? Il 30%. Allora c'è una cosa che mi ha fatto proprio impressione. Allora diceva, scusa, se la capitalizzazione è rimasta uguale e le azioni USA hanno solo performato quelle cinesi quasi 5 volte, cosa è successo?

682.767 - 692.601 Guido Brera

È successo che in Cina le aziende hanno emesso molte azioni nuove, hanno fatto aumenti di capitale, quindi hanno investito.

Chapter 5: What differences exist between the American and Chinese economic models?

693.037 - 715.028 Guido Brera

sulla produzione, sulle batterie, sull'intelligenza artificiale, sulla tecnologia, su pulire i cieli della Cina, eccetera, eccetera. Invece negli Stati Uniti, sai cosa hanno fatto? Hanno fatto molti buyback. Apple, Microsoft, eccetera, eccetera. E soprattutto molte società che erano quotate sono state acquisite dai private equity. Quindi la sovraffermanza USA...

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715.396 - 734.788 Guido Brera

è stata in gran parte generata da pura ingegneria finanziaria ora sai qual è il problema adesso? che con i tassi di interesse che sono così alti i rendimenti obbligazionari a lungo termine sono circa 3 punti sopra il dividend yield cioè il rendimento delle azioni ma allora tu se tu per indebitarti

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735.173 - 760.776 Guido Brera

spendi così tanto non puoi più fare buyback se la tua azione rende tre punti percentuali meno del tuo debito anzi a indebitarti paghi ancora di più e quindi praticamente questo che cosa vuol dire vuol dire che l'america ha fatto delle ingegnerie finanziarie per pompare molto i prezzi di titoli che sono trattano adesso molto cari mentre la cina le obbligazioni sono

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761.161 - 774.008 Guido Brera

cinesi rendono meno delle azioni e quindi adesso per la prima volta per la prima volta il governo cinese ha incoraggiato il buy back sai come si chiama?

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774.109 - 799.555 Raffaele Goriglione

la differenza fra capitalismo estrattivo che è quello americano bravo, bravo e capitalismo per la collettività, il modello cinese per la collettività, è chiaro che qui non stiamo facendo il tifo per un modello o per l'altro, perché ci sono dei problemi sia da una parte che dall'altra, però è assolutamente così, il modello è proprio quello di estrarre il massimo valore

799.535 - 825.93 Raffaele Goriglione

dall'azienda, dal mercato e senza restituire niente alla collettività e questo è un modello americano che non dobbiamo assolutamente guardare e il modello cinese è chiaramente mirato alla collettività e in più tu dici il discorso del Basel è evidente perché aspetta tu l'hai pronunciata bene e io male questa è la differenza solo per ora i cinesi le purghe sulla corruzione le hanno già fatte

826.062 - 828.825 Guido Brera

bravo, Raffi compriamo Cina, dai.

828.845 - 831.007 Raffaele Goriglione

No, non lo so, però io dico compriamo Europa.

Chapter 6: How do buybacks and capital investments differ in the US and China?

832.728 - 850.746 Raffaele Goriglione

E io ti dico questo, lo sai come si chiama questo ventottesimo stato? AU Inc. Quindi quando ti vai, no, sul serio, non è una battuta, AU Inc., tu nel momento in cui fai una startup e la registri nel ventottesimo stato, sarà AU Inc., ok?

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850.766 - 851.867 Guido Brera

Ma che cosa vuol dire Inc.

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852.488 - 853.934 Raffaele Goriglione

Incorporated.

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853.954 - 855.341 Guido Brera

Ok.

855.361 - 857.771 Raffaele Goriglione

Europe Incorporated. E io faccio il tifo per loro.

857.892 - 858.394 Guido Brera

Per noi.

Chapter 7: What implications does the 'ventottesimo stato' have for European businesses?

858.575 - 887.489 Guido Brera

Ciao. Ciao. Black Box è un podcast di Cora News, prodotto da Cora Media, scritto da Mequi Dobrera e da Raffaele Corito. La cura editoriale è di Simone Pieranni. In redazione, Ilaria Ferraresi. La sigla è di Luca Micheli. Il sound design è a cura di Matteo Zullo. Il progetto grafico è di Rebecca Grassi. La producer è Sabrina Patigli.

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888.069 - 892.333 Guido Brera

Il coordinamento della post-produzione è di Matteo Scelsa.

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