Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
どうしても私ちょっと多動傾向にあるんで 新しい休み方ということで改めてちゃんと休もうって休むって言っても主体的に自分の時間を使おうそして自分の体とちゃんと向き合って生活しようって思いました
すれば全然関係ないですけど最近ピラティスに通い始めましてピラティスいいですよどのように
えっとね体のなんかこう背骨の一本一本動かしている感覚とかコアに力が入る感覚とかがマシンピラティスなんですけどすごい分かって面白い心地よい疲労感そしてインナーに置き耐えてる感が分かってとてもいいなるほどはい
私の周りでもピラティスとヨガの話両方やったとかどっちがいいんだみたいな話最近ちょうどしてて人によってヨガの方が
なんかこうちょっと思想っていうか考え方とかチャクラとかエネルギーとか多分そういうのが結構あったりとかもするけどピラティスの方はやっぱフィジカルの方っていう考え方とか向き合い方とかじゃなくて結構フィジカル側みたいな話を聞いたそうなんだって思ってたんですごい今納得しましたカフカさんは確かにそうそうフィジカルそうそうそうそう
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Chapter 2: What unique perspective does the manga '本なら売るほど' offer about books?
そういう楽しさがあるんだヨガもハマりそうですけどね確かにヨガ哲学とかねヨガも結構フィジカルなやつあるんで体が硬いんだよなやれば柔らかくなってきます可動域の問題なんでなるほどっていうちょっとどうでもいい冊だったんですが今回は岡さんの検証でお願いします
はい私はですねちょっと今回漫画なんですけど小島青さんの本なら売るほどっていう漫画ですねこれすごい結構最近はもう去年ぐらいからかなずっと話題でこの漫画がすごいっていう漫画の賞みたいなのがありますけどそれの大賞かな取ったりとかあとは
本の話だね古本屋さんをテーマにした漫画なんでやっぱ本界隈ですごいなんか勧められることが多くてで私も気になってたんですけどこの読んだきっかけがですね会社の隣の部署の人がいきなりやってきて私の席にお母さんこれって言って紙袋に漫画が何冊か入っててでその方がえっとまあ
もともと出版社出身なんですよね本好きなんですけどちょっとねなんていうのかな読書好きじゃないんですよ本っていうのが好きでご本人が言ってたんですけどずっと新卒から出版社で多分十何年かで今回転職してうちの会社に来てすごい仕事楽しいって言ってて何が楽しいんですかって聞いたら本の情報が集まってくるのが楽しいと
その方の部署は本の情報が集まってくる部署なんですけど新刊情報とかこういう本が出るとかこういう本を今売り出してる押し出したいとかっていうのが集まってくる部署で僕は本の中身が好きなんじゃなくて読むのが好きなんじゃなくて本にまつわる動きとか情報が好きなんだみたいな分かるようで分からんその何付けみたいな
理解できるようなできないようなだから今の仕事は出版社にいた時は自分の会社の本の情報しかメインでは来ないからそれが来るのがすごい楽しくてすごい楽しそうに仕事してるんですよねたまたま島の人たちが本にまつわる漫画の話をしてて
私が通りかかって私もなんかそれ読みましたみたいな本の漫画面白いですよねちょっと言ったらバマッと何冊か貸してくれてこれも面白いよみたいな感じでその中に本なら売るほどもあってちょうど読んでなかったんでって言って読んだっていうきっかけですねはいちょっとご紹介するとですね今3巻まで出てるのかなでも全然まだあの
少なくて著者の方はこれがデビュー作ってことなんですけどすごく話題で設定というか物語としては古本屋さん10月堂って読むのかな10月堂っていう古本屋さんの
店長の青年みたいな方が主人公なんですけど主人公って言ってもこの本を中心としていろんな方のオムニバスなんですねこういうお客さんが来たとかその本屋さんとある人の出会いの話とか結構その1話完結でいろんな登場人物がこの本屋さんを中心として
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Chapter 3: How does the concept of '読書への罪悪感' influence readers' experiences?
読み切りだったらしいんですけど読み切りが連載になって短期連載になってそれが長期連載になってすごく今売れてるってことらしいんですけどその読み切りだった時のタイトルが第一話のタイトルなんですけど本を送るっていうタイトルで送るっていうのは葬儀の葬に送る葬葬のフリーレンの葬葬って書いて送るっていうので古本屋やってる主人公が
古本屋を初めて6年やってるんだけど意外とこの古本屋って気づいたことがあるみたいな感じで古本屋っていうのは本と本好き相手の商売かと思っていたら本に興味がない人が本を捨てに来る場所でもあったとそこで亡くなった親父の節間にあった本なんだけど買い取ってよみたいな人が来てこれ買えませんよみたいな感じでなんでだよみたいな話とか
やり取りがあったりとかこの古本屋やってるってね好きよ仕事にしていいですねみたいなこと言われるんだけど実際は店を閉めた後に本の売れなくなった不良在庫を捨てると燃やすっていうかリサイクルに出すみたいなことを毎日やらなければいけないっていうことでいつまでこの仕事を続けられるかなみたいなそういうところから第一話が始まるんですよね
この主人公はちょっと気だるげなというか感じのちょっと緩めのお兄さんって感じのキャラクターなんですけどでもそういう古本屋をやっていく上でキラキラしたことばっかりじゃなくて本好きが本について楽しく語る漫画というよりもそういう現実というかみんなが本好きなわけでもないしみんなが本をすごく大事に扱うわけじゃないし自分もそうやって本を手放したり
あとやっぱ売らないといけないからその葛藤みたいなものがありながらもでもいろいろな人と出会いながらやっぱり仕事としてやってる部分もありつつもでもやっぱり本のこういうところに惹かれるっていう本っていう存在の良さみたいなのがちょっとずつじんわり出てくるって感じなんですよね
だから本ってこんなにいいよみたいなキラキラしたパワフルな感じでもなくでも本への愛が押し付けがましくない形に出てくるっていうそれがすごくいいんですよね
本当なんか1話完結で実は私もなんかすごい好きだった1話読んですごい好きで2巻とりあえず買ったんですけど2巻はまだ実は途中までしか読んでなくてなんかゆっくり読もうって思ったんですよそういうのありますよね1巻は借りたんでねあれなんですけど2巻はちょっと自分で買ってでなんかそのこの本
出てくる登場人物たちも本好きの方が多いんですけど読んでるとすごく本への愛が熱かったり私が全く知らないような古典的文学の話で盛り上がってたりすると自分って
私あんまり小説とか文学とかそんな読まないんで本好きかなって思ってたけどちょっと物応じするシーンが出てきたわけです漫画を読んでると本物の本好きってこうなんだみたいな私って本好きじゃないかもって途中ちょっと思うような感じになるんですけどでもこの本の中にはさっきの私の紹介してくれた同僚じゃないですけど本を読まないタイプの本好きも出てくるんですよ
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Chapter 4: What challenges do '本好き' face when they don't read books?
それ以上物語だし皆さんにそんなにシェアすることはないんですけど実は私最近読書について考え直しているというか最近あんま本読めてないんですけどそれもあってなんかやっぱ
本って本を読むってすごい押し付けがましいよなって思うのがあって誰が誰にいやなんかちょっとわかんないんですけどやっぱ本が読めないとすごくえっとなんていうんですかね卑屈な気持ちになるというか読めてないみたいな気持ちになったりとかああそういうことか
本を読むことはいいことでっていうのが眩しすぎる本を読むっていいことがだから押し付けがましいっていうのは別に誰が誰にというよりもそれが絶対的にいいこと感がありすぎてその道から外れてしまうとなんか後ろめたい気持ちになるっていう
読書をしている人は数行でパラ読みしている人はなんか後ろめたいみたいなそういう圧力あるのかなと思って一般的にね
私が感じてるだけですけど逆に私が元気よく本を読んでた時とかあとたまにこうね読書仲間じゃない人と出会った時にやっぱり言われるんですねやっぱり本を読むからお母さんはこうなんですねとか私なんか全然本読めなくてみたいな感じでみんなこう下げてくるわけですよねだけど例えば音楽
とかって私あんまり音楽聞かないんですけどいやもうなんか音楽全然聞けてなくってってあんまり言わないと思うんですよいいですねみたいな私あんまり音楽聞かないんでいい趣味ですねみたいな感じな気がするんですよそんなに卑屈なんない気がするんですけど
なんかそんなことないかな私が住む世界によって違いますねそれはね音楽聴いてないですっていうのはミュージシャンの間で言ったら多分まあまあそれはね詐欺が始まるとかあるから住む世界によるとなんかでもねちょっと読書っていうのがちょっと交渉すぎるんじゃないかっていうのはちょっと最近のあーなるほどなんかあの本って全部あーなんていうんだろう
私もツンドク派なんですけど結構本に囲まれていることに満足するタイプでちゃんと読めないことが多くてそこに何て言うんだろう罪悪感みたいなのがあったり勝手に読まないしなみたいなのがあったんですけど読める本と読めない本あるなっていうのはだんだん出てきて別にそれでいいんじゃないかという気がパラッと読む本もあれば
読み込みたいと思う本もあり 読み込みたいと思う本と出会えたらそれはいいことだなっていう 感じに最近はなってきて
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Chapter 5: How does the pressure of 'highbrow' reading affect enjoyment of books?
そうするとなんか読み方も自由になってくるなっていう気がして私も実際すごいそれあってまず本を読むことのハードルとしてはまず値段のハードルがあるせっかく買ったんだからみたいなもったいないっていうでもそれをなんか自分の中で予算を決めて逆に月2万まで本に出すって決めてそしたら2万ってあんま出さないんですよねだからむしろ余るんですよねなんか
それで余るなって2,3冊とかじゃ全然ないから10冊とか買ってちょうどぐらいちょっと余るぐらいだからじゃあもっと買おうみたいになってきたら買う抵抗がなくなってそしたらたくさん買ってたくさん積んで読む量もそれなりにってなってその次に書き込むようになったんですよねその心理的ハードルが邪魔してたんだなと思って書き込むようになってっていうのはすごいわかるんでなんかそれはこう
ハードルを自分で設けてるっていうだけど一方でこの漫画からは一冊をすごい大事に読むみたいなのもいいなと思っていて読さずにそういう本もあるそうなんですよこれは古本屋さんの本なんで結構
人がどういうふうに読んできて人から人の手に渡っていくみたいなのがあるんで割と丁寧に扱われた本とか逆にその本を丁寧に扱わない人に出会って登場人物がちょっと心を痛めるけどでも本の使い方なんて人それぞれだからそれで心を痛めるのも違うかってちょっと葛藤したりでも自分はちょっと寂しい思いをしたとか本をすごく大事にする人たちがたくさん出てくるんで
そういう意味ではまたそれはそれとして丁寧にしっかり読むっていうそういう読書も一周回ってるじゃないですけどなんかいいかもなとかも思ったりそれは両方ありますよねそれで読めなくなるぐらいだったらもちろん汚せばいいし
だけどまあ読まなくても大事にとって本がもちろんあってもいいしとかね確かにあのほら荒木さんがよく言ってるやつ背拍子の圧を感じるのかなとかみたいなそうですねあのビオトープ的に眺めるんだっていうそう
なんかその僕も本読める時と読めない時というか時期が結構あって例えばあの今日実は資格試験だったんですよそうなんですかであの2ヶ月くらい結構がっちり勉強していたんですけど
なんていうかな時間があったとしてもなんかもう活字を見たくないなっていう風な感覚だったんですよこの1ヶ月くらいかな追い込んでる時はだからなんかこう本を読めない時期ってあるよなと思っていて
前回も話した通り僕はアスリート時代怪我をしていた時も若干欲打つ傾向にありずっとスマホゲームをしていた時もやっぱり時間はあるのに本は読めないっていうような感覚とかがあって人それぞれ読み方もあるだろうしその時々によって読める時読めない時あるんだろうなって思うんですよね
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Chapter 6: What role does the physical space of books create in our lives?
だから淡々と読めるのかもしれないカフカさんの体調みたいな話とちょっと違うかもだけどいつでも自分がこういう読めるっていう本に出会いやすいのかなとかコンディションに合わせて読みたい本のストックが多いからコンディションに合わせてアラクさん結構乱読派だから気分に合わせて変えていってずっと同じ本を読み続けるわけじゃないんでそのマネジメントが上手いのかもしれないなるほどねなるほどね
だからなんか打率問題あるんだと三宅さんなんか高かった
好きな本で会う確率分母が全然違うでしょうからねすげー分母だと思うんですけどまず入ってくる情報とか入ってくるとかね知ってる情報が多くてこれでこういうのだったらとかこの著者のこれだったらなんか読みたいとかそういうのの単純にそのアンテナの精度が違うっていうのもありますよねアンテナの高さと数の多さと馬鹿ず経験も多いでしょうし
だからなんかそう本人の感受性だけじゃないんだなっていうそうやっぱでも数こなしてる人の方がいい本に出会う感じはそうですね読書体験もいいからそれだけ読むんだろうしうんうんうんとは思いますけどなんかその結構たくさん本読むのがいいみたいな風潮はここ何年かあると思うんですけどたくさん本知ってるとかねそんな気がするんですけどなんか
たくさん本を知ってるとかたくさん本を読んだ年間何冊読んでるみたいな知識としてはすごいとは思うけどみんなができることではないし読むことが楽しいって思える方がいいような気はしますよねそうですよね本当にその通りですよ
楽しいからまた読みたくなるわけですからね頑張って苦しみながら読んでただ苦しいだけだと辛いですし苦しみの先にね難しいなって思ったけどなんか思うことがあるとかそういう本ももちろんありますけど
別に本じゃなくても本当はいいっていうか本が一番手軽なんですよねきっと情報として絵とか音楽とかだと解釈が必要になるけど文字だったらほぼ解釈が文学はまた別ですけどあまりないことが多いから
っていうコンテンツだと思うんですけどねそうですねあとはずっと我々本自体の話をしましたけど本屋の良さみたいなのが最近僕結構分かってきて分かってきてっていうか本屋自体は行くのがすごく好きなんですけど
なんでだろうなって最近ようやく気づいたというかそれぞれの特色があって眺めているだけで僕はすごい心地がいい空間なんだなっていうのを最近やっと気づいたんですよね
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Chapter 7: How do personal experiences with books shape our reading habits?
の中で祖父は小さい部屋に自分の記憶の中だとね自分の部屋を持ってたんですけどそこの部屋の底が抜けるんじゃないかっていうぐらい本があった記憶がある幼稚園ぐらいの頃だからかなり曖昧ですけどねあの目が悪くて晩年は白内障と緑内障のダブルパンチほとんど見えてなかったんですよ
で当時もえっと祖父が方が多分30年ぐらい前なんでその前とか 晩年10何年かはテレビに拡大鏡を接続し当時ねでそこに本を差し拡大鏡の下に本を差し込んでテレビ画面に30センチぐらいの距離でよ そこまでして読む人だったんですけど
っていう祖父がいてですね非常にそれがかっこいいなって思ってて祖父の部屋は祖父のいいところは必ず本があって本がたくさんあるってそれがなんか私にとっては
その祖父の象徴だし なんていうかその知的空間みたいの最初のに経験したところだしこうなりたいなって今も持っててん だからなんかそういう場所図書館だとは図書はちょっとニエウギが苦手とかはあるんですけど 大家さんがそういうの少ないから大家さんとかを
でやっぱりこうただ大きい純工堂みたいな本屋さんとかも好きですけどっていうよりはやっぱりなんかもうちょっと家庭的っていうかね書棚がそういう雰囲気の本屋さんの方が落ち着いたりするなって思ったりしますね
私本屋さんも好きですけど図書館の方が好きかもなーって聞いて思っててでもそれってなぜかっていうと感覚なんですけど生活が見えるんですよねうん
で本屋さんも見えるとこもあるんですけどその街の人たちのインフラじゃないですか図書館ってだからなんかわざわざ観光客が来ないっていうかだからそれこそそのコンさんのおじいさまの話聞いてて図書館って結構本読んでるおじいちゃんとかいっぱいいてその人たちの生活なんですよね
で本屋さんはこれはこう私の偏見ですけど特に大型本屋さんとかはちょっと非日常として来てる人もいるんですよ確かにでもそれは全然いいことなんです悪いことじゃないんですけどなんかこう根付いてるというよりも今日はちょっと例えば新入社員でなんかその頑張んなきゃいけないから本を買うぞみたいなとかなんか課長になったばっかだからなんかビジネス書のこの辺読んどくかとか
みたいな、ちょっと着飾ってるというか、意識がですね、いいことなんですけどね。っていう感じのギラつきも本屋さんはあるけど、図書館はギラついてないから。なんかわかる気がする。そうだね。
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