BORN TO BE WINE PODCAST
Abfüllung #16 Weingut Dreissigacker trifft Weingut Bernhard Huber und Weingut Franz Keller
06 May 2021
Chapter 1: Who are the featured winemakers in this episode?
Hi und hallo bei Born to be Wine. Ich bin's wieder, Denise, und ich freue mich heute auf drei spannende Winzer mit mir am Tisch. Einmal auf den Jochen Dreißigacker vom Weingut Dreißigacker aus Rheinhessen. Grüß dich, Jochen. Hi. Du hast uns zwei badische Winzer diesmal eingeladen, oder? Nämlich einmal den Julian Huber vom Weingut Bernhard Huber. Jawohl.
Und den Friedrich Keller vom Weingut Franz Keller. Richtig. Und ich bin jetzt schon total froh, weil ich habe so viele Namen hingekriegt. Da können wir uns direkt schon mal drauf anstoßen, Leute.
Du musst ja weinen.
Ja.
Schön zum Wohl, schön, dass ihr da seid. Also ich war ja in Baden bei euch, habe euch besucht. Es war sauschön, wobei ich jetzt mal sagen muss, der Julian hat gesagt, bei ihm ist es viel schöner als bei dir.
Aber als du bei mir warst, hast du natürlich mir zugestimmt, wo ich gesagt habe, bei uns ist es schön. Du musst dich gleich mal verpetzen.
Hat er wieder vom Heck gelandet gelästert. Ja, ja. Das ist immer das Gleiche.
Aber die haben beide gesagt, bei uns wäre es nicht so schön. In Rheinhessen.
Ja, Bad ist schon hübsch. Lassen wir reden. Alles so ein Charme. Ganz genau.
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Chapter 2: What is the significance of malolactic fermentation in winemaking?
Also es gab auch Jahrgänge schon bei uns, wo wir gedacht haben... Vielleicht wäre es nicht schlecht gewesen, wenn man es doch ein bisschen leicht filtriert hätte. Sie kriegen dadurch schon auch eine andere Brillanz rein, auf jeden Fall. Also wenn es sich nicht komplett abgesetzt hat, dann muss man es auch manchmal machen.
Generell versucht man es, wenn es sich einfach dann auch klar schmeckt, dann auch zu lassen. Also Filtration ist nichts Negatives, jetzt in dem Sinn. Aber ich finde auch, es muss einfach Sinn machen.
Julian, sag doch mal genau, wo dein Weingut ist, weil Baden ist ja groß.
Nicht so groß wie Reinhardt. Das ist korrekt.
Das ist ja immer gut. Malterdingen liegt im Prinzip 20 Minuten nördlich von Freiburg, direkt an der Grenze zum Kaiserstuhl, aber wir haben nicht die Ehre, dass wir zum Kaiserstuhl sehen.
Genau, aber du hast es auch ganz nah nach Frankreich, gell?
Genau, wir sind direkt an der Elsässer Grenze eigentlich innerhalb von 15 Minuten, 20 Minuten.
Und das Schwarzwald kommt auch um die Ecke?
Schwarzwald, klar, direkt hinter Freiburg oder bei uns auch hinter Freiamthoch, dann ist man eigentlich direkt wieder an der Vorbergzone dann drin oder wir befinden uns in der Vorbergzone und
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Chapter 3: How does climate change affect wine production?
Ich hatte meinen Glücksscherz im Moment für heute. Das ist schon das Thema, was uns auch beschäftigt. Wo wir herkommen, das beeinflusst uns immer.
Was bei beiden ähnlich ist, jetzt bei dir am Kaiserstuhl noch ein bisschen mehr, sind diese Terrassen, diese unglaublich vielen Terrassen. Sieht ja total schön aus. Also wenn man jetzt so als Tourist kommt, denkt man, wow, aber ich finde das gar nicht so geil mit den Terrassen.
Schöne Reißfälle.
Ja.
Genau, ja, ein bisschen.
Na klar, da sind natürlich riesige Bodemengen bewegt worden, stimmweise. Vor allem in den 50er-Jahren. Und das, ich glaube, Oberbergeschein ist eine der wenigen Ortschaften, wo es noch relativ... Wo es ursprünglich noch ist, ja.
Ich meine, die Terrasse, die sind ja nicht ohne Grund so da. Das hängt auch mit Wasser zusammen. Also gerade bei uns im Kaiserschuh. Ich würde auch sagen, wir haben so 500 bis 600 Milliliter Niederschlag. Also das ist nicht unglaublich viel. Und sehr heiße Temperaturen. Und durch diese Terrasse... hält sich das Wasser natürlich auch ein bisschen besser in der Rebe.
Und wir haben ein Problem mit Erosion, wenn wir viel Lössboden haben und sowas. Und deswegen gibt es die Terrasse. Also es gab irgendwann mal so die Bewegung in den 70ern, dass sie diese riesige Flurbereinigung gemacht haben. Das war natürlich die reinste Katastrophe. Jetzt im Nachhinein, weil heutzutage würde es ja auch nicht mehr gehen.
Da würde jeder Naturschützer sofort auf die Barrikade gehen. Weil einfach ein komplettes Landschaftsbild sich verändert hat. Mutterboote weg, Mikroklima kaputt gemacht und so weiter. Wenn man es behutsam macht, ist es kein Problem. Aber damals war das nicht so.
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Chapter 4: What is the story behind the Weingut Bernhard Huber?
Und die Eltern haben uns dann zum Mittagessen eingeladen. Ich war zufällig dort. Und dann haben die gesagt, komm, wir machen was zusammen. Die kamen aus Asien, haben da einen Zwischenstopp gemacht. Und dann haben wir ein Mittagessen gehabt. Ich habe von dem Mittagessen nichts mitgekriegt, weil ich komplett eingeschlafen bin.
Da bin ich irgendwann wach geworden, da hat der Mutter zu mir gesagt, das ist nicht schlimm, das passiert meinem Mann auch. Aber war cool. Also das war die Erfahrung dazugehören. Ist schon ein paar Jahre her. Die Beine kennt man halt, ne? Also muss ich schon aussagen. Immer wieder hoch beeindruckend, wenn man über Pinot oder über Chardonnay spricht. Ja. Ist schon top.
Ich meine, ihr macht ja auch, was ich gut finde. Das haben wir ja, versuchst du ja immer, dass du halt was zum einen der Tradition kennst, zum anderen aber was weiterentwickeln willst und das kompromisslos.
Und dann geht man in seinen, ich meine, ich mache das ja auch schon ein paar Tage, dann hast du halt immer wieder auch deine Kompromisse, wo du eingehen musst, aber auf der anderen Seite versuchst du das halt auch zu vermeiden und halt einfach deinen Stiefel zu machen. Das macht dich halt großartig.
Und ich finde, ich meine jetzt auf dich bezogen zum Beispiel, ich kann von deinem Vater die Weine, die halt einfach nochmal ein bisschen... breiter und wärmer waren. Und es ist schon viel präziser geworden. Was ich aber total spannend finde, weil ich irgendwie fast finde, nochmal so Upgrade obendrauf. Und du hast ja bei euch auch unheimlich viel geschafft.
Das hat ja, finde ich, die Weine von früher zu heute, wenn ich es so sage, auf den Quantensprung her. Ich glaube, es ist generell Entwicklung. Das ist bei uns auch gewesen. Also wenn du die Weine vorher bekannt hast, das ist auch schwierig. Das ist auch ein ganz anderer Stiefel gewesen. Wir haben auch einmal alles auf den Kopf gedreht. Aber ich glaube einfach, bei euch waren...
War halt auch schon ein ganz hohes Level da.
Genau, also wir haben halt angefangen, wenn ihr über Genetik spricht, auf die ihr zugreifen könnt, ihr habt Tobi Knewitz, habt ihr vorhin gerade gesagt, ich glaube, der ist ja auch einer, der viel von vornherein aufgebaut hat. Und das ist ja unser hessisches Ding, dass wir sagen, wir sind junge Typen, die irgendwie Spaß haben und wollen Gas geben, aber wir müssen halt mal anfangen.
Naja, jetzt habe ich so ein bisschen nachgelesen. Also vor 700 Jahren waren schon da, wo dein Weingut jetzt ist, waren schon Weinberge.
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Chapter 5: How do the winemakers describe their regions' terroir?
Also die erste Anlage bei uns im Alterding sind gepflanzt in den 50er Jahren.
Das ist nämlich spannend. Die haben das nämlich einfach mitgebracht und so getan, als wäre es Weißburgunder.
Ja, oder unabsichtlich sogar manchmal. Oder manchmal auch unabsichtlich. Also je nachdem. Ich meine natürlich ein paar Winzer, spätestens nach dem zweiten, dritten Jahr, wenn man das Blatt sieht und die Traube sieht, dann haben sie es gemerkt. Aber die Anlage war natürlich investiert. Und das war, stelleweise ist das Gemisch gepflanzt worden, auch mit Oxeroa und Weißburgunder.
Aber es gibt auch reine Chardonnay-Parzelle, die wirklich aus den 50er Jahren sind und noch.
Das war so ein Hype, da war irgendwie Weißburgunder aus oder erzähl mal, wie das dazu kam.
Ja, also es war überall bei uns in der Gegend, dass Weißburgunder, es war halt, alle wollten Weißburgunder pflanzen. Die Nachfrage an Weißburgunder war relativ hoch und es gab aber damals noch nicht so viele Rebschule und man konnte die Rebe auch nicht einfach herstellen. Es gab halt nichts.
Kannst halt nicht im Internet bestellen.
Und dann sind die Winzer halt auch ins Elsass und sind ins Burgund und überall halt hin und schauen, dass sie halt Rebe kriegen. Und Pinot Blanc im Burgund oder im Elsass ist halt ein bisschen ein weitgefasster Begriff.
Jetzt seid ihr ja beides aber Burgunder Weingüter, kann man so sagen. Und wie würdet ihr sagen, wie unterscheidet ihr euch?
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Chapter 6: What challenges do winemakers face in the modern wine industry?
Das macht's aus. Wie diplomatisch, ne? Ne, also die Momente waren schon auch immer... Also wir haben wirklich ganz, ganz, ganz viel probiert. Wir haben auch wirklich Völlig übertrieben natürlich, von 6 Uhr nachmittags bis 6 Uhr morgens am nächsten Tag. Wirklich so Probe, konzentriert nach Rebsort auch gemacht. Rebsling haben wir auch probiert.
Aber wirklich halt 40, 45, 50 Sachen immer am Stück.
Das ist auch anstrengend.
Das ist brutal anstrengend, aber die Erkenntnis von da, also wie lange ist das jetzt her? Das ist ja sieben Jahre oder sowas. Das bleibt, obwohl man denkt, man hält sich das weg so auf, aber nee, das bleibt.
Das ist genau das Ding. Das Verrückte ist, wenn du wirklich 40 Flaschen zu sechs Mal probiert hast.
Ja.
Erstens siehst du an der Flasche, die als erstes leer ist und an die erinnerst du dich auch noch am nächsten Tag, weil an die meiste Partie der kommt. Die meisten sind flüchtig quasi.
Aber Jorgen, du bist ja mit dem Philipp Wittmann und mit dem Stefan Winter auch. Burgund ist ja auch so ein echtes Thema für euch, wo ihr gerne hinfragt.
Ich glaube einfach, wenn du dich für Wein interessierst, muss es eine große Leidenschaft sein. Finde ich eigentlich persönlich, weil es im Endeffekt auch viel Ursprung, viel... Wir haben uns mal mit so einem Dreitag und sind halt komplett Montrachet durchgelaufen. Wir haben uns die Parzelle angeguckt. Das ist ja brutal spannend, wenn du dir das anguckst.
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Chapter 7: How do winemakers balance tradition and innovation?
Grauburgunder Schlossberg.
Das finde ich super jetzt, weil wir haben hier ja natürlich viele Riesling-Winzer auch manchmal am Tisch, wo ich schon auch oft gehört habe, lass dich mal aus, aber Grauburgunder muss schon gut gemacht sein, dass ein Winzer sagt, ich trinke mal einen Grauburgunder. Oder? Ich glaube, da sind wir uns alle einig.
Sagen wir es so, die haben wahrscheinlich mehr Riesling im Keller wie Grauburgunder und deswegen müssen die Riesling ein bisschen mehr pushen.
Aber so richtig gut, aber der ist jetzt schon outstanding anders. Das ist ja kein klassischer Graupengang.
Der ist ja geil. Nee, also es ist ja theoretisch auch so, wir haben es gerade über Rebsäure gehabt, je höher man in dieser Klassifikationsstufe geht, je enger man wird in der Einheit, also je näher man in der Herkunft geht, desto weniger spielt die Rebsäure auch eine Rolle, finde ich. Also desto mehr spielt die Lage dann die erste Geige.
Und beim Schlossberg, deswegen habe ich Ihnen das auch mitgebracht, das signifikanteste Beispiel eigentlich, Da wäre es, glaube ich, ziemlich wurscht, ob da jetzt noch ein bisschen Weißburgunder dabei wäre oder ob das ein pure Weißburgunder wäre. Da würde ich immer den Schlossberg rausschmecken. So dieses Torfige, ein bisschen so orientalische Würze und so weiter.
Trotzdem mit einer schönen Frische hinterher ausgestattet und sowas. Gewisse Salzigkeit hat er halt immer so. Vulkan und Grauburgunder in Kombination, passt auch einfach gut. Weil Grauburgunder ja im Gegensatz zu Weißburgundern schaden nicht. Vielleicht ein bisschen der rustikalere typisch, der säureärmere typisch irgendwo. Mit dem Vulkan in Kombination wird es einfach eine andere Symbiose.
Du hast einfach diese Kraft dann vereint, die Würzigkeit kommt vielleicht ein bisschen mehr raus und so weiter. Und deswegen, ja, ich meine, bei uns gibt es schon immer Grauburgunder eigentlich.
Es gibt ja einen Grund, warum es so große Traditionen gibt. Oberbergen dabei. Grasgeige ist ja was, was wirklich synonym für die Rebsort sogar ist, finde ich. Die Rebsort der Grauburgunder?
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Chapter 8: What are the winemakers' personal anecdotes about their craft?
Also wenn du ja wirklich sagst, was wollt ihr denn dringend zu den Leuten, jetzt weniger mit sich mit Wein beschäftigen, Grauburgunder... Und das kommt genau daher, weil auch den Speck hat oder diese Saftigkeit. Aber das ist ja eine ganz andere Variante, die ist ja auch zurückkehrend reduziert und am Super-Ende, finde ich echt gut.
Ähnlich wie beim Julien, man schreibt ja auch vorne, da rebst du auch noch mal drauf, die Schritte beim Großgewächs noch auf dem Rüge-Etikett, weil dann der Schlossberg eher für sich spricht.
Ja, und das ist dann die Oberbergener Bassgeige, ist die der Grauburgunder dann in der normalen Stufe. Ist aber auch schon.
Ja, das ist halt unser, wie Jochen schon gesagt hat, unser absoluter Klassiker. Also damit sind wir groß geworden und da hat Europa schon viel Gas dafür gegeben. Weil damals, Grauburgunder gibt es ja in der Form noch gar nicht so lang. Also früher hieß es ja immer Ruhländer, wurde ausgebaut mit 14 Alkohol und 20 Gramm Restzucker.
Also der einzige Vorteil war, dass es richtig schön ballert hat wahrscheinlich. Also das hast du gemerkt auf jeden Fall. Ging schnell rein. Ja, auf jeden Fall. Und der Begriff Grauburg wurde ja erst so in den 70er Jahren, wenn ich mich nicht täusche, erfunden. Und mein Opa war da beteiligt dran, was halt der andere Machart dann war.
Also das heißt, recht zuckerreduzierter, früher Gläser, eher halt wie ein Burgunder, wie der Name dann schon sagt. Und immer rullender. Was jetzt, sag ich mal, oft benutzt wird jetzt für die recht süße Prädikatsweine von der Rebswarte.
Dein Opa war eh eigentlich so ein richtiger Vorreiter in vielerlei Hinsicht.
Er hat viele Ecke gehabt, auf jeden Fall. Also ich habe ihn nicht mehr so ganz krass miterlebt, weil er dann irgendwann dement war. Aber ich kenne es natürlich von so viel Erzählung.
Als ich angefangen habe, an verschiedenen Veranstaltungen, Präsentationen am Stand zu stehen, also wirklich wurden mir immer, jetzt sind die Ohren vollgeschwätzt, aber immer über den Opa viel erzählt und berichtet. Das war schon krass. Er war gegen viele Dinge.
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