Chapter 1: What motivated the winemakers to transform their family businesses?
Wir können immer nur von dem reden, was wir machen.
Also er redet über das Meer.
Kein Essen ist entstanden durch ein Meer. Entschuldigung. Das ist das Weingut am Meer.
Da wollte ich unglaublich gerne hinfahren. Hi und hallo bei Born to be Wine. Schön, dass ihr wieder mit dabei seid. Diesmal haben wir eine ganz spannende Sendung für euch. Mit dabei ist der Jochen Dreißigacker vom Weingut Dreißigacker aus Bechtheim. Und er hat uns einen super spannenden Gast eingeladen, nämlich den Tobias Knewitz vom Weingut Knewitz aus Appenheim.
Ja, und obwohl Appenheim auch in Rheinhessen liegt, unterscheidet sich dieser Landstrich schon deutlich von dem sonnenverwöhnten Wonnegau, in dem Jochensweinberge stehen. Aber was rede ich lang? Das sollen euch mal lieber die Winzer erklären. Freut euch auf ein spannendes Gespräch, ganz viele Insights. Und zu trinken gibt es natürlich auch was. Wollen wir mal anstoßen.
Schön, schön. Schön, dass ihr da seid. Zum Wohl.
Sehr gut. Was haben wir denn im Glas?
Sehr gut, sehr gut. Aber was haben wir?
Appenheim Rieslingen.
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Chapter 2: How do the winemakers differentiate between Riesling and Chardonnay?
Philipp und uns sind fünf Kilometer und irgendwie fast eine Woche Reife und der Ski, die Bodenarten ändern sich. Und wenn du jetzt dahin fährst, denkst du, du bist in einer anderen Welt. Ja, das ist richtig steil auch. Ganz, ganz anders.
Und das ist ja genau das Spannende, dass du da sagst, du bist zwar in einem Gebiet, aber irgendwo lebst du dich da nochmal auf eine ganz andere Art und Weise aus, weil Sachen, die bei uns zählen, zählen da zum Beispiel gar nicht oder umgedreht.
Ja. Was sind denn dann so die berühmten Regionen in Rheinhessen, kann man das mal sagen? Also ist wahrscheinlich der Rote Hang da, oder?
Das ist die klassische Region von früher. Klassisch ist es immer der Rote Hang und das Hinterland. Und Bingen, der Binger-Raum. Aber ich glaube, dieses Hinterland, in Anführungszeichen, es gab ja früher nichts außer der Rotterdam, ganz früher, das hat sich schon enorm aufgefächert. Du hast gerade Bingen genannt, also Rheinhessen ist ja das Dreieck zwischen Bingen, Mainz und Worms.
Und da ist schon unheimlich viel Musik drin und unheimlich viel entstanden. Und auch da, wir sind in einer Zeit, das Klima hat sich verändert, es erwärmt sich alles. Es gibt den Lager, wo früher vielleicht viel zu kalt war mittlerweile, aber auch die Berechtigung dafür, dass du sagst, da kommen geniale Weine raus.
Nehmen wir mal einen Schardachberg oder sowas raus, was schon immer warme, reife Lager waren. Hast du aber trotzdem in der Kante, du kannst besser sagen, komm schon da. Finde ich, ist eine enorme Entwicklung letztes Jahr auch festzustellen.
Bei dir ist ja eine ganz warme Gegend.
Ja, das ist definitiv einer der wärmsten Punkte im Süden.
Das ist aber auch schon so eine richtig bekannte Region. Dann haben wir den Roten Bahnen als bekannte Region. Dann haben wir die Rhein-Hessische Schweiz als bekannte Region. Und ihr seid so ein bisschen die Region ohne Namen?
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Chapter 3: What is the significance of the Welsbachtal region in wine production?
Und ich weiß noch ganz genau, wir waren einmal auf dem 100-Gulde-Fest. Da hatte ich damals Kunde mit dabei, das sind heute auch drei Kunde, genau. Und da kam da so ein junger Kerl und mit Feuer ohne Ende, wo ich dachte, krass, was ist denn das? Und da war schon, glaube ich, 80 Grad oder sowas. Aber richtig Dampf hin und dran.
Und da habe ich auch schon gemerkt, okay, es gehört immer dazu, was da ist und was da sein soll. Oder was dann zum Schluss auch ein Typ ist, der sagt, ich mache da jetzt was draußen. Du hast richtig viel Gas gegeben. Das fand ich immer wahnsinnig beeindruckend, weil ich sage mal so, ich bin ein bisschen älter, aber ich habe das für mich so ein bisschen in Bechtam beansprucht.
Oder bei uns, wo ich einfach gesagt habe, Vollgas geben und gucke, was passiert. Und dasselbe... Plus anders hast du das im Endeffekt bei euch gemacht. Ich glaube, auch da, unsere Eltern, jeder hat eine Entscheidung, jeder kann was machen, jeder kann was ausleben.
Ich glaube auch, wir sind glücklicherweise heute in einer Zeit, wo es wertgeschätzt und wahrgenommen wird auch und wo wir uns auch ausleben können und trotzdem brauchst du aber noch denjenigen, der sagt, ich gebe jetzt 150 Prozent und verausgabe mich auch gern.
Man wird nicht müde darüber zu erzählen, wird nicht müde darüber, das Beste zu machen, um eine Region nach vorne zu bringen oder um einen Teil der Region nach vorne zu bringen. Das muss man da schon zuschreiben. Das ist schon spannend, gewaltig. Ich würde ja mal drauf trinken. Ja, aber ich trinke zu spät. Dann haben wir es schon wieder.
Aber das ist der Jonath recht. Du hast mit 18, glaube ich, schon deinen ersten Jahrgang gemacht. Also so super früh.
Ja, ich war schon ein Frühje. Ein Frühje.
Ein Frühje.
Ich muss sagen, ich hatte einfach tolle Lehrer, tolle Lehrherren gehabt, die mich geprägt haben. Und dann hat man natürlich auch tolle Eltern, einen tollen Vater gehabt, der uns auch irgendwo in unser Potenzial gesehen hat. Und gesagt hat, hey, mach doch einfach mal. Und das haben wir dann einfach auch gemacht.
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Chapter 4: How do the winemakers view the impact of climate change on their vineyards?
Ich würde sagen, für ganz Rheinhessen, wenn ich ehrlich bin. Es gibt punktuell Pino-Lagen, wo Spätburgunder sicherlich der größere Botschafter ist. Aber insgesamt würde ich für Rheinhessen schon sagen, Für Riesling plädieren und würde sagen, das ist der Botschafter, der eigentlich dieses Thema Herkunft am schönsten und am besten aufgreift und dann auch am Geschmack darstellen kann.
Wir haben ja irgendwo auch schon darüber gesprochen, dass wir gesagt haben, es gibt Rebsorten, die für bestimmte Regionen oder Länder stehen. Und das ist ja genau das, wenn du über Deutschland sprichst, sprichst du über Riesling, was weiß angeht und über den Pinot, was rot angeht. Und das ist ja das Glück, was wir ja wieder kapiert haben, dass wir uns zurückbesinnen.
Wir haben zwar die Möglichkeit, in Rheinhessen viel zu machen und es funktioniert halt einfach viel. Aber dass wir sagen, wir wissen auch, was uns ausmacht. Und wir wissen auch unsere wirklich oftmals traditionsreiche Lage, wissen auch, was da am besten drauf passt. Jetzt sind wir mit Riesling immer wieder mit einer Rebsorte unterwegs, bei uns ja auch 60%.
Wo du im Ausland dafür gefeiert wirst, im Inland oftmals für die Leute, das ist zu anstrengend, weil sie dann sagen, die fordert mich so viel. Klar, und das ist genau das, wo uns eigentlich die Welt drum beneidet, dass wir mit riesigen Rebsorte haben, die so viel Aromenspektrum rüberbringen, so viel Facette und Vielschichtigkeit, wie eigentlich kaum andere Weißweinrebsorte überhaupt.
Was sie aber dazu natürlich auch deutlich fordernder macht. Und jeder sagt schon, würde ich jetzt jeden Tag was trinken, was mich wirklich jetzt auch fordert, wo ich drüber nachdenken muss. Und auch der Wein, ich trinke das wunderbar weg, aber... Ein zweiter Teil von deinem Kopf, arbeiten mit dem Wein und denk darüber nach, wie entwickelt er sich und wie öffnet er sich und so weiter.
Ich glaube, ohne Grauburgner zu banal zu machen, wenn du so eine saftige, schöne Grauburgner trinkst, dann trinkst du halt und denkst, ja, war gut. Aber genau aus dem Grund, wieder zurückzukommen, ist es so gut, dass man sich so auf Riesling fokussiert. Wie denn?
Ist denn, also so mal ganz generell gesprochen, ist denn Riesling eine Rebsorte, die einfach so einen Boden insgesamt total gut abbilden kann? Also auch wenn ich im Ausland bin oder aus Österreich oder so, dass ich versuche, einen Riesling zu trinken, weil ich da wirklich das Terroir besser schmecke, als wenn ich jetzt eine Scheure betrinke oder was weiß ich.
Also ist das... Also für mich ist das schon einer der wenigen Rebsorten, die in der Lage ist, das unglaublich gut zu adaptieren und letztendlich auch dann zu transportieren. Also es gibt sicherlich Spätburgunder, es gibt Sierra...
Es gibt Schadungen natürlich auch, aber sorry, Sauvignon Blanc ist sowas bei uns jetzt, wir machen das ja auch in kleinen Dosen, nicht unbedingt in dieser Stilistik, wie wir es machen, der Wein, der jetzt Herkunft transportiert.
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Chapter 5: What are the challenges of maintaining old vineyards?
Aber das war schon vorher eigentlich ein wichtiger Part. Das ist, wie es in jeder Familie bei gut ist. Das wird bei dir genauso. Wichtige Part irgendwo immer, gerade wenn es um die Abendschicht ging, da hat der Vater immer nochmal aufgedreht, wenn wir dann Feier oben gemacht haben. Aber nicht nur das, die Erfahrung auch, die Erfahrung ist auch was ganz Wichtiges.
Aber ich bin meinem Vater sehr, sehr dankbar, dass... Ja, sehr früh das Potenzial auch in uns junge Leute auch gesehen und gesagt, jetzt machen wir einfach mal. Weil ich sage mal, das kennen wir in Rheinhessen, glaube ich, bei anderen Betrieben zu genüge, dass da irgendwo noch eine Generation da ist, die nicht abgeben möchte.
Die Jungs aber trotzdem Feuer und Flamme sind und eigentlich große Ideen haben und eigentlich dann so ein bisschen ausgebremst werden.
Das ist ja genau das, was ich auch immer wieder sage. Was es auch bei uns ermöglicht hat, das muss man ganz klar sagen. Auf der einen Seite ist der Wille und die Lust, was zu machen, was zu bewegen, was zu verändern. Auf der anderen Seite auch die Möglichkeit dazu. Das ist bei mir genauso wie bei dir auch, dass du Eltern hintendran stehst oder Familie hintendran stehst.
die einfach gesagt haben, wir unterstützen das, was du da machst und wollen mitmachen und wollen einfach da zuarbeiten und wollen es nicht blockieren. Es gibt genug, wie du sagst, die haben viele Ideen und wollen was verändern, weil wir kommen ja alle erstmal irgendwie auf die Welt raus und wollen einfach die Welt verändern.
Und wenn du dann aber blockiert bist und es heißt, jetzt wartest du, bis ich so weit bin und das darfst du nicht. Wir haben es immer schon so gemacht und es war super. Und dann wirst du irgendwann auch mal, du wirst vielleicht noch ein paar Sachen umsetzen, aber du wirst nicht mehr alles verändern.
Bei uns ist es ja bei beiden so gewesen, dass du einmal den Betrieb wirklich um 180 Grad auf den Kopf gedreht hast und irgendwie alles verändert hast und aber dazu was Schönes und
ich spreche jetzt hoffentlich genauso, glaube ich, auch für deine Eltern, dass man die Eltern aber auch mitnimmt, egal wie, ob sie noch mitarbeiten oder nicht, aber die leben das mittlerweile genauso und stehen genauso immer, meine Mutter hat bei einem bestimmten Koch und Gastronomen die Spitzen am Südkurve, weil sie immer diejenige ist, egal was sie von uns probiert, findest du das toll, findest du das gut, oder wir haben heute Mittag, haben wir so ein Rosé-Tasting gemacht mit dem Team und dann ist die diejenige, die wir reingeben, unseren Rosé holt und dem dransteht und sagt, sorry, was wir da probieren, das ist
Und das ist schon cool. Und es gibt ja auch unheimlich viel Rückendeckung. Und auch Auftrieb. Und Auftrieb, was du brauchst, auch weiterzukommen. Und auch immer wieder, wenn es auch halt eben mal schwieriger wird, zu sagen, auch weiter geht's.
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Chapter 6: How does the winemaking process reflect the heritage of the region?
Und dann ist dieser Weinberg natürlich gewischen dadurch. Und da gab es dann die Möglichkeit, jetzt vor kurzem diese Parzellen wieder zusammenzutragen. Und das ist jetzt am oberen Hangbereich, also am... am Hangkopf, muss ich sagen, eine Parzelle. Die ist relativ klein, die ist 3000 Quadratmeter groß.
Jetzt haben wir nochmal so ein schönes, arrondiertes Stück von zweieinhalb Hektar, die wir jetzt nächstes Jahr anpflanzen, wo wirklich eigentlich auch so dreiviertel in der Familie war. Also wo dann die ganze 15 Geschwister halt jederseits... Das war früher so, ne?
Da wurde alles immer aufgeteilt. Ja, Realteilung. Genau, das war bei uns auch so. Meine Großmutter, die waren Dreitöchter, da wurde alles getrittelt.
Okay.
Ja. Jeder Weinberg, real.
Zack, zack, zack. Schwierig. Das könnte unser Hausweinberg werden, weil das ist so vom Weingut zu 700 Meter entfernt mit einem superschönen Blick drauf. Und nicht nur alleine der Blick ist natürlich das Großartige, sondern das Großartige ist... Eigentlich der Boden. Also der Boden ist, ja, es ist Kalk und Eisenerz, was man da vorfindet.
Also rot liegende Kalk, Terrarosa-Boden und unglaublich viel Eisenerz. Und von der Stilistik sich eigentlich komplett unterscheidet, wird auch zu dem Appenheimer jetzt, den wir anfangs hatten. Appenheimer ist, wenn man jetzt direkt probiert, schon ein bisschen wärmer, finde ich. Und das ist schon in sich präziser zubereitet.
Sicherlich auch noch ein bisschen zurückhaltender, also was jetzt gerade irgendwie vier Wochen auf der Flasche.
Das ist 20, ne? Das wollte ich jetzt gerade fragen, bringst du das jetzt in den Verkauf? Das kommt in den Verkauf, ja. Das kommt jetzt in den Verkauf oder machst du September dann wahrscheinlich? September, genau.
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Chapter 7: What role does collaboration play among winemakers in Rheinhessen?
Und dann sind sie immer noch jung. Aber es ist, glaube ich, das ist der nächste Entwicklungsschritt, weil wir lieben es ja alle irgendwie die Weinkarte hochzuhalten, die alte, wo genau das, wo deutscher Wein so groß war und das war auch da was gereift schon, weil man das einfach früher nicht trinken konnte vorher.
Der Duft, finde ich, ist ganz toll. Krasser Aromatiker. Ja, ganz toll. Jochen, du warst ja jetzt nicht in Geisenheim. Jetzt hast du ja auch den Julian. Eben, keine Zeit, keine Zeit. Das war der Julian. Der Friedrich war ja jetzt hier. Hier der Knew ist jetzt auch. Und ich meine, die haben ja da quasi Learning by Drinking und unglaublich gute Vernetzung.
Ihr trefft euch auch heute noch, so gut es geht, immer wieder. Ist das was, was einem fehlt, wenn man nicht... Oder ist das was, was man so im Nachhinein, wo man denkt, also dieses Netzwerk und so...
Eisenheim wäre genau deswegen witzig gewesen, weil du halt wirklich ein tolles Netzwerk aufbauen kannst. Auf der anderen Seite hatten wir das auch. Wir hatten zu dem Message eine Bottle damals am Anfang. Das hat mir auch viel geholfen. Dann war ich ja in Weinsberg und da war es auch so, das ist auch ein sehr praktischer Haufen.
Sagen wir mal, eher Rotwein geprägt, Fleisch mit Burgunder geprägt, aber auch da, Herr Schiff, mir ging es genauso. Wir haben Leute zusammen gehabt, da haben wir jede Woche irgendwie alle irgendwie Geld in den Topf geworfen und dann haben wir uns ein paar gute Flaschen Wein gekauft und dann haben wir uns genommen und dann sind wir zum befreundeten Gastronomen nach Heilbronn gefahren.
Mit dem haben wir uns dann... Der hat wirklich, der hat jetzt so einen Kopf, wir haben Top-Sache probiert und haben uns ins Jenseits befördert, sag ich jetzt mal, mehrmals im Monat. Aber genau das macht es halt aus, weil du dann merkst, dann sind die Leute genauso ticken wie du auch und darüber bereichern.
Wir haben früher dann Sache getrunken, alte Philippis zum Beispiel, Köder Rupprecht aus der Pfalz, weil halt einer von meinen Kommilitonen da war. sehr eng verwurzelt war und dann hast du halt diese alte Doppelauslese aus den 90er gedrungen und sowas. Das hat dich sicherlich auch geprägt. Ich glaube, wichtig ist einfach, dass genau das ich meine, du musst probieren, um weiterzukommen.
Du musst probieren, um festzuhalten, was ist bitteschön coole Wein. Und es ist immer Stilfrage. Du siehst ja allein schon die Farbe von unseren zwei Vereinen. Es ist kühl, nördlich, südlich. Und Unterschied, vier Jahre, ohne Frage. Aber trotzdem, ich glaube, auch da, das meine ich ja gar nicht, du musst das transportieren, was da ist.
Und es ist immer wieder dann auch stilistische Vorliebe, die du hast. Du bist reduzierter. Auch wenn das Vermeihverhältnis mittlerweile auch reduziert ist. Wir waren früher viel opulenter, viel mehr Standzeit und so weiter. Das haben wir auch immer mehr und mehr zurückgefahren.
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Chapter 8: What future trends do the winemakers foresee in the wine industry?
fünf Jahre später irgendwo die Lage auf den Markt zu bringen. Also gewisse Lagen dann auch. Da brauchst du halt Platz irgendwo. Ich könnte mir das sogar auch mit einer Ortswein-Partie auch vorstellen. Kann auch spannend sein wahrscheinlich. Nicht nur im Lagenwein-Bereich.
Also das 17 war es bei uns wirklich so, ab dem Ortswein hat alles ein Jahr länger auf der Feinhefe gelegen. Gekühlt auf der Feinhefe im Keller, weil wir es machen konnten. Im Fass also. Im Fass. Und dann haben wir es, wir haben hier jetzt erst im April dieses Jahr 19 gefüllt. Also abgefüllt, es war so lange auch noch im Fass gelegen. 20 liegt jetzt noch im Fass.
Überlagen haben wir quittiert, es liegt im Tank. Also im Edelstahltank wird es gelagert, runtergekühlt, 8 Grad, Deckel drauf, auf der Feinhefe, dass es einfach in Ruhe vor sich hin reifen kann. Und dann wird es nächstes Jahr gefüllt. Und dann auf die Flasche und da kriegst du mal Flaschereife, weil du brauchst es genauso. Aber das ist Platz. Du brauchst wirklich Platz.
Und das ist was, was ich halt auch entwickeln muss, wenn du den Weg gehen willst. Ganz klar. Haben wir früher auch nicht machen können.
Das ist natürlich aber auch jetzt für so einen Endverbraucher geil, wenn ich jetzt zum Beispiel so einen Wein kaufe, wie jetzt zum Beispiel den Honigberg. Und du sagst, der wird jetzt eher besser, wenn du den nochmal drei, vier Jahre liegen lässt. Wie lagere ich den denn optimal? Also so einen kleinen Flaschenkühlschrank kriege ich dann nicht. Also bei meinem Verbrauch nicht.
Also du brauchst einen Keller.
Das Positive ist ja, du schenkst hier genug Platz. Da kriegst du einen Keller. Kellerkühl und konstant. Konstant. Konstant und dunkel. Dunkel auch. Ja, das sollte man schon machen, wenn sie die ganze Zeit irgendwo stehen, wo die ganze Zeit das Licht drauf einfällt, ist nicht so cool. Das macht halt schon auch ein bisschen, UV macht schon auch ein bisschen was kaputt.
Dafür haben wir ja dunkle Flasche, aber trotzdem. Und dann konstant vor allem.
Und bestmöglich also eine kühlere Temperatur.
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